USSR_Maestro Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Сорри , должен был написать в тему по редактору, но боюсь , что долго провесит без ответа. Чиж, по брифингу к миссиям. Может сделаете возможность цеплять МП3 файл к брифингу ? Я имею ввиду и видеоролик со звуком ? На секунду представим, что в брифинге кроме текста можно будет показывать сьемку со спутника, роликом и озвучкой. Помоему будет очень духовно. :wink: Типа брифинг проходит в комнате с экраном. А ролики можно будет снимать, как из самой игры, так и добавлять из других видеофильмов. :lol: Что скажите разработчики ? Много займет такая идея работы ? И вооще, как вам такая идея ? :wink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Maestro Posted May 11, 2004 Author Share Posted May 11, 2004 Я имел ввиду брифинг исключительно для кампаний и отдельных миссий. Для онлайн оставить так, как есть. :wink: В онлайн очень долго будет грузиться - это понятно. А вот для офлайн ? Фича будет великолепная и сделает игру более атмосферной. :D . Можно будет снять на камеру реальные брифинги с реальными командирами и вставить в кампанию :lol: Просто сделать небольшое окно, там же вбрифинге, какой есть сейчас, и дать возможность цыплять туда файл. :lol: Симпотяшно будет смотреться. :wink: Кстати ,разместить окно с видеобрифингом, можно так : Страницу с картой уменьшаем в два раза и вверх или низ цыпляем окно для ролика. Карта останется, но окно просто сократится :wink: . Функция удаления приближения карты останется. А карте много места и не надо :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лис Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Идея хорошая, только вот не у всех есть LAN-соединение. Сейчас даже сотню миссий можно по инету за секунды переслать, а представляешь, сколко будут весить миссии с такими брифингами? Сам писал, что в онлайне всё будет очень долго грузится...увы... Говорите умно. Враг подслушивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Maestro Posted May 11, 2004 Author Share Posted May 11, 2004 Лис, если кампания хорошо написана и отлично сделанны ролики, то покачать ее можно и пару дней. Пусть она весит ,хоть 100 метров. Спесение утопающих -дело рук самих утопающих :D . А кампании писанные с отлично отснятыми роликами, можно и продавать отдельными адонами. :wink: Лично я буду покупать все такие кампании :lol: . И уверен , что большинство вирпилов тоже. :wink: . Куды мы денемси ? :wink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лис Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Вот продавать их на дисках - это уже совсем другое дело :wink: А то как ты себе представляешь выкачку из сети 100 мегабайт на коннекте в 5-8 КБ/сек. :shock: А с дисками - идея хорошая 8) Говорите умно. Враг подслушивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIOLOG Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Я в своё время 200 качал, скорость 2-4кбпс, каждые 2 часа разединялось, пришлось с даунлоад менеджером... Заняло это 20 часов кажется... The bird of Hermes is my name eating my wings to make me tame. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лис Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Я в своё время 200 качал, скорость 2-4кбпс, каждые 2 часа разединялось, пришлось с даунлоад менеджером... Заняло это 20 часов кажется... Обалдеть :shock: :shock: :shock: Что ж это такое было, что так человек мучился????????? Говорите умно. Враг подслушивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
orthodox Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Ну, во-первых, можно не mpeg пихать, а треки с озвучкой в качестве брифинга. Тем паче, что формат ogg, активно в ЛО используемый, весит мало при весьма достойном качестве. http://www.aviator-dream.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Авиатор Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 WAV тоже можно хорошо сжать (с аналогичными потерями качества); он очень распространён в отличие от OGG, что тоже нужно учесть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 :D Авиатор, про WAV - это как? :D:D:D если в этот WAV упакован PCM, то сжать его можно только уменьшив частоту дискретизации и кол-во битов амплитуды, и результат всё равно будет толстый и препоганый по качеству. чуть получше ADPCM, но всё равно проигрывает WMA например. ну а если же в этот WAV запихнуть MP3, или OGG к примеру, то ничем он не будет отличаться от обычных чистых MP3 или OGG, только будет больше на размер WAV заголовка. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Honeyman Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 WAV тоже можно хорошо сжать (с аналогичными потерями качества); он очень распространён в отличие от OGG, что тоже нужно учесть. А OGG - это и есть "сжатый WAV". А сам WAV - это файл-контейнер. Внутри которого звук может быть сжат самыми разнообразными кодеками, с разным качеством звучания и разным битрейтом. Например, и тот же MP3. Возможно, и OGG (хотя не уверен, ибо OGG - это тоже вроде как специфичный контейнер, так и специфичный кодек - но вроде можно). То, что обычно имеют в виду под WAV-ом - это WAV с PCM-кодированием (иногда - с ADPCM). Частоты дискретизации 44100, 22050, 11025 герц, битность дискретизации - 16, 8 или 4 (при ADPCM) бит, моно или стерео. В принципе, "сжимать wav" в плане варьирования перечисленных настроек можно. Что изменяет выбор моно-звука по сравнению со стереозвуком - понятно; уменьшение битности дискретизации уменьшает детальность звучания, добавляет некоего шипения, механистичности (можно думать об этом как об уменьшении количества цветов в картинке от 32 бит/пиксель до 16 или 8 бит/пиксель); уменьшение частоты дискретизации урезает верхнюю полосу допустимых частот звука (которая равна частоте дискретизации делить на два). Сжатие посредством изменения настроек PCM - простое, как сибирский валенок. Оно не учитывает ни особенностей человеческого слуха (во время громкого БУМ сложно расслышать тихий Дзинь), ни количества/качества стереоэффектов - оно просто загоняет звук в более строгие рамки цифр, в которые он должен укладываться на протяжении всего звучания, несмотря на то, что в одном месте песни/сэмпла звук детальнее, а в другом - проще. Сжатие алгоритмов, учитывающих всё это (MP3, OGG, WMA и прочие), естественно, будет при одинаковом воспринимаемом качестве лучше. "WAV" в лице PCM/ADPCM им просто тут не конкурент - другая лига, другая весовая категория. Абсолютно убитый звук в ADPCM, 11025 герц, 4 бита - это битрейт уровня 90 килобит в секунду, которые для того же MP3 являются вполне себе приличненьким звучанием - тут и частоты выше чем 11025/2=5.5кГц появляются, и шипенье пропадает. MP3, OGG и прочие WMA пока могут конкурировать только между собой (ну плюс с подобными форматами), но пока вроде как лидирует OGG - меньше размер при постоянном качестве, лучше качество при постоянном размере. Хорошая метафора к PCM-сжатию - это сжатие картинок путём изменения её растровых характеристик. Возьмём BMP-шку (почему именно BMP-шку - чтобы сжатия не было, как и в оригинальном PCM) 800*600, TrueColor. Уменьшим её до 565*425 - она получится ровно в два раза меньше. Посмотрим фулл-скринно как уменьшенную, так и оригинальную BMP-шку - увидим разницу. Это аналог уменьшения 44100 до 22050. Возьмём исходную BMP-шку и сохраним её в TrueColor (32 бита, из которых значащие 24) и в HiColor (16 бит - хотя если сохранить как X4R4G4B4 - есть такая настройка в Advanced Options у Фотошопа - это будет честнее - 12 значащих бит), да ещё конвертируем её в палитровую, 8 бит/цвет (для честности лучше даже 6 бит на цвет), и во всех случаях без RLE-сжатия - это аналог уменьшенья 16-битного звука до 8-битного или 4-битного. И при этом убитая вусмерть по сравнению с оригиналом картинка 565*425, 6 бит на цвет будет занимать всего в 8 раз меньше - 360 килобайт. Сравните с любым скриншотом 800*600 в JPEG, который занимал бы 360 килобайт - для картинки 800*600 в JPEG-е это ОЧЕНЬ много - качество 98 из 100 для Фотошопа, как-никак... Да оригинальную BMP-шку (или нежатый PCM-ный WAV 44100, стерео, 16 бит) ZIP-ом сжать полезнее. PS Ой, чувствую, оффтопик это. Извиняюсь. Но рассказать всё равно полезно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Авиатор Posted May 12, 2004 Share Posted May 12, 2004 :D Авиатор, про WAV - это как? :D:D:D Понимаю, не совсем правильно я сказал; я хотел показать отсутствие принципиальной разницы между использованием в конкретном случае OGG и WAV. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted May 12, 2004 Share Posted May 12, 2004 Я думаю ты Авиатор всё понимаешь правильно. единственное, что хотелось бы сделать маленькое уточнение. Honeyman правильно расписал текущее положение дел со звуковыми форматами и контейнерами. А меня смутила фраза: WAV тоже можно хорошо сжать (с аналогичными потерями качества); WAV, в котором лежит PCM или ADPCM, можно сжать обычными ариваторами, но это будет сжатие без потерь, и в добавок без возможности прямого проигрывания. файл WAV, в котором содержится MP3, либо файл с чистым MP3 или OGG - это уже сжатый с потерями звук, но зато его могут понимать кодеки без предварительной обработки. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIOLOG Posted May 12, 2004 Share Posted May 12, 2004 Ogg eto ne otdelnii format, a codek... OMHO... I davolno-taki chasto ispolzuetsia dlia sozdania 'dopolnitelnih' zvukovih dorozhek, pri Russifikazii filmov naprimer... Takzhe imeet durnuu privichku sdvigatsia pri perekodirovanii video... (to est zvuk operezhaet ili otstaet ot video, i skoree operezhaet... etak sekund na 1-5) The bird of Hermes is my name eating my wings to make me tame. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted May 12, 2004 Share Posted May 12, 2004 кстати, раз уж тема ушла в полный оффтоп, то расскажу ситуацию со звуковыми дорожками. при приклеивании дорожки к фильму важную роль играет инструмент, которым это будет делаться. дело в том, что нужно правильно распозновать частоту кадров в видео потоке и соответственно ему наклатывать звук, потому что, например, правильные кодеки в формате PAL\SECAM пишут не 25 кадров, а 25,005, а NTSC - не 30, а 29,9995. если при создании дорожки руководствовались упрощенной частотой, а при склейке - правильной, то звук будет отставать-опережать в зависимости от формата видео. вывод простой - узнать точную частоту кадров к конкретном видео фрагменте, который будет подвергаться озвучке и подкорректировать звук (растянуть-ужать) иногда наоборот - звук упакован каким либо экспериментальным пакетом и имеет неправильную частоту, тогда звук приходится делать тоже неправильным, для того, что бы синхронизировать линейку времени. вообщем вся эта нужная лекция сводилась к тому, что зависимости рассинхронизации звука от кодека я не наблюдал во время моих экспериментов с этим делом. то есть на расинхронизацию дорожки OGG Vorbis в фильмах грешат в основном зря, просто тулзы для этого относительно нового формата пока ещё не отлажены до конца. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Honeyman Posted May 12, 2004 Share Posted May 12, 2004 Ogg eto ne otdelnii format, a codek... OMHO... I davolno-taki chasto ispolzuetsia dlia sozdania 'dopolnitelnih' zvukovih dorozhek, pri Russifikazii filmov naprimer... Takzhe imeet durnuu privichku sdvigatsia pri perekodirovanii video... (to est zvuk operezhaet ili otstaet ot video, i skoree operezhaet... etak sekund na 1-5) http://www.vorbis.com/faq.psp#what и http://www.vorbis.com/faq.psp#names (переведу): --- Что такое Ogg Vorbis? Ogg Vorbis - это новый формат сжатия аудио. В целом, он сравним с другими форматами хранения и проигрывания музыки, такими как MP3, VQF, AAC, и прочими форматами цифрового аудио. Он отличается от этих форматов тем, что он полностью свободен/бесплатен (беда с этим английским словом "free"), открыт и непатентован. Что означают названия? OGG - название контейнерного формата от Xiph.org для аудио, видео и метаданных. Vorbis - название особой схемы сжатия аудио, предназначенной для хранения в Ogg-ах. Обратим внимание, что другие форматы могут быть внедрены в Ogg, как то: FLAC, Speex. --- Т.е.: OGG - такой же контейнер, как WAV. Vorbis - типичная схема сжатия, обычно попадающаяся внутри Ogg (хотя наверняка в WAV-файл её тоже можно засунуть - EAC, вроде, имеет опцию граббинга в WAV с Vorbis-содержимым). Link to comment Share on other sites More sharing options...
CMYK Posted May 14, 2004 Share Posted May 14, 2004 Лично мне кажется, что все эти фенечки типа ролик с музыкой, сделают хардкорднй сим в этакое подобие игры для консоли, аля SPS2. Все это как-то по-детски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted May 15, 2004 Share Posted May 15, 2004 BIOLOG Как я тебя понимаю - счас сам качаю 560 метров через Bittorrent, скорость ваще убитая. Honeyman Простым человеческим языком разъяснить ситуацию - не каждый может. Мне конечно ничего нового в этом нет, но все равно - Большой Респект. CMYK ЛокОн - это игра, а не симулятор разработанный для армии. А игры должны продаваться хорошо, а не поштучно. Соответственно все, что способствует продажам должно иметь место, пусть и в разумных приделах (хотябы простой радар для начинающих и аркадников - отличный этому пример). А ролики, красивая музыка и другии фенечки - это как обертка для конфетки. Хорошую конфетку, но в страшной обертке хрен кто купит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted May 15, 2004 Share Posted May 15, 2004 CMYK ЛокОн - это игра, а не симулятор разработанный для армии. А игры должны продаваться хорошо, а не поштучно.. Только не надо смешивать с играми... Игра игрой, но симулятор, просто симулятор. Не военный, но и не квэйк или контрстрайк. :evil: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 Фагот Только не надо смешивать с играми... Игра игрой, но симулятор, просто симулятор. Не военный, но и не квэйк или контрстрайк. :evil: С каких это пор ЛокОн стал профессиональным авиационным симулятором, а не комерческим продуктом распростраяемым Ubi и 1С как игрушка? Ну-ну, не смешите меня. Чушь ты несешь - вот что. А большие фаны Контр-страйка еще бы поспорили с тобой на тему - "Является ли Контр-страйк симулятором действий спецназа?" Так что заявления надо обосновать - иначе они являются тем, чем являются на данный момент - просто флудом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 С каких это пор ЛокОн стал профессиональным авиационным симулятором, а не комерческим продуктом распростраяемым Ubi и 1С как игрушка? Ну-ну, не смешите меня. Чушь ты несешь - вот что. А большие фаны Контр-страйка еще бы поспорили с тобой на тему - "Является ли Контр-страйк симулятором действий спецназа?" Так что заявления надо обосновать - иначе они являются тем, чем являются на данный момент - просто флудом. Сразу обвинения... А пост повнимательней почитать? Я отрицал, что это игра? Я говорил о профессиональном симуляторе? Я лишь сказал, что предпочел бы все же называть симом, коим и является ЛокОн. Если бы мы имели дело просто с игрой- не было бы прений по поводу реализма. Тут же реализм весьма важен, и есть поле для совершенствования. Ежели считать просто игрой- то каждый трэд с обсуждением реализма нужно удалять как флуд. Извини, это моя точка зрения, а её я флудом не считаю. З.Ы. Сорри за оффтоп. З.З.Ы. Флуд и оффтоп- вещи разные. Последний зачастую полезнее основной темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 Фагот Для девяноста процентов купивших ЛокОн это игра. Для разработчика - это игра. Для издателя - это игра. А для тебя - нет. Это твоя точка зрения. И я ее буду уважать, но будь так добр - не навязывай ее всем остальным. P.S. Да оффтоп бывает полезен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIOLOG Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 Max Adder я не хочу ламать тебе кайф, но для ос большого количества людей это именно симулятор. И для большого количества Пендосов это тоже в первую очередь симулятор The bird of Hermes is my name eating my wings to make me tame. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лис Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 Цитата - Симулятор - компьютерная игра, позволяющая вам управлять самолётом, машиной, кораблём и т.п., проще говоря - тренажер Говорите умно. Враг подслушивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted May 16, 2004 Share Posted May 16, 2004 Во во - Лис прав! Симулятор - это игра! 3ДШутер - это тоже игра. Стратегия - это игра. И т.д. и т.п. Если припечет - можно забацать и СИМУЛЯТОР ЛЕТАЮЩЕЙ ТАРЕЛКИ - никто не мешает. Так что извиняйте! А от тебя BIOLOG я такого не ожидал... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts