Neuman Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 На то он и штурман. Это его работа. Вас ведь не удивляет работа штурмана на ралли-гонках, когда надо докладывать пилоту о поворотах с упреждением. Безусловно корректное сравнение. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
xpzorg Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Турки предупреждали? Предупреждали. ВКС дразнили? Дразнили. Удивляюсь, что даже на этом форуме находятся такие...личности. Да пусть су-24 хоть над Анкарой летал. Турки сбили наш самолет? Сбили. Значит виноваты. Что нам, утереться и сказать извините за нарушенное пространство?
Макс З. Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Когда человек владеет своей профессией и знает, что делает, для него риска нет. Остальным это может показаться рискованным.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Удивляюсь, что даже на этом форуме находятся такие...личности. Да пусть су-24 хоть над Анкарой летал. Турки сбили наш самолет? Сбили. Значит виноваты. Что нам, утереться и сказать извините за нарушенное пространство? Мда...а можете по подробнее ? Чему удивляетесь ? Чем этот форум особенен от других ,которые не вызывают удивления ? И почему можно нам летать над Анкарой ? 1
xpzorg Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Русскоязычный форум, для людей не далеких от авиации. Я ни чего не говорил, про то можно нам летать над Анкарой или нет. И кстати кто нам вообще должен запрещать, это решение ВГК, НУЖНО нам летать над Анкарой или нет. Встречный вопрос: почему ввс турции можно убивать наших летчиков?
SSP1 Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 (edited) Тут огромная куча странностей с обеих сторон. Турки предупреждали? Предупреждали. ВКС дразнили? Дразнили. Обзорные станции которые наверняка видели, что турецкие самолеты вылетают на перехват +космическая разведка работала? Ну скорее всего работали. Знали ли о том, что рано или поздно это могло таким образом закончится - ну олигофренов вроде бы как там нет, знали и догадывались. Понимала ли Турция на что идет? Понимала. Осознавала ли потери которые могут быть? Безусловно. Осознавала ли РФ какие потери могут быть из-за резкого ухудшения отношений с одной из ведущих стран региона - конечно понимала. И тем не менее продолжали верными шагами идти к инциденту. Сам сбитый летчик говорит о том что он был точно уверен, что нет даже шанса пересечь границу, а между тем до этого официальные лица в РФ говорят о том, что самолет был сбит в 1 (!) км от границы. Ну ничего себе нет риска... и это говорит штурман тяжелого сверхзвукового бомбардировщика. Можно ещё добавить,что РФ сама по себе вряд ли бы стала дразнить одну из ключевых стран региона-члена НАТО(с второй по величине армией в НАТО),вот если кому то в самом НАТО не сподручно открыто строить разные козни Турции,а чужими руками в самый раз. Edited November 25, 2015 by SSP1
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 (edited) Русскоязычный форум, для людей не далеких от авиации. Я ни чего не говорил, про то можно нам летать над Анкарой или нет. И кстати кто нам вообще должен запрещать, это решение ВГК, НУЖНО нам летать над Анкарой или нет. Встречный вопрос: почему ввс турции можно убивать наших летчиков? Вы ошибаетесь - форум международный ,с многоликой публикой имеющих свое мнение ,которое порой( а если честно ,то никогда) совсем не совпадает с мнением ,что имеет к примеру мой телевизор. Вы ничего не говорили про то что можно летать над Анкарой ,вы про это писАли постом выше, возмущаясь что как так ... А вот так. А если некое ВГК решило что можно ,а в Анкаре решили что нельзя - то и спросите у Анкары - Вы что про решение ВГК не читали ? Они Вам и отпишут... И да ...- Турки наших летчиков не убивали ,они сбили наш самолет. И если Вы не видите в этом разницу ,это плохо для вас ,прежде всего Edited November 25, 2015 by reg_zero 1
xpzorg Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 ВГК-верховный главнокомандующий. Если случится так, что будет война, будете стоять у стен Кремля с плакатом "Турция нам не разрешила"? Я вашу логику совершенно понять не могу. Какое вам, как гражданину РФ дело до требований и решений Турции? Как у вас вообще в голове укладывается допущение оправдания турецкой стороны. Нарушение границ - это акт агрессии? Вот покушение на жизнь граждан РФ Турецкими ВВС - это акт агрессии. 1
Lans Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Безусловно корректное сравнение. Тогда другое сравнение, ты же сможешь провести СУ-25 в DCS по такой траектории, выдерживая интервал до ленточки, если у тебя будет второй экран с изображением местности и твоего самолета, да еще у него и вектор скорости. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 ВГК-верховный главнокомандующий. Если случится так, что будет война, будете стоять у стен Кремля с плакатом "Турция нам не разрешила"? Я вашу логику совершенно понять не могу. Какое вам, как гражданину РФ дело до требований и решений Турции? Как у вас вообще в голове укладывается допущение оправдания турецкой стороны. Нарушение границ - это акт агрессии? Вот покушение на жизнь граждан РФ Турецкими ВВС - это акт агрессии. Забавно ... А Вы не знали что бывают люди ,которые не просто живут ,а еще и думают ,имеют свое мнение ? Или Вы даже не предполагаете что тАкое вообще возможно ?
xpzorg Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 (edited) И да ...- Турки наших летчиков не убивали ,они сбили наш самолет. И если Вы не видите в этом разницу ,это плохо для вас ,прежде всего Ну да не доделали. Пока я ни чего в отчетах Турецкой стороны не слышал о попытках мирно решить вопрос с пресечением воздушного пространства. И при этом вы все-равно упорно настаиваете, что задача турков была вывести самолет из воздушного пространства турции, а не уничтожить? За 17 секунд (по словам турецкой стороны) нарушения они не нашли времени на мирное урегулирование, но на выстрел ракетой, оставляющей мало шансов для реагирования, времени было достаточно. Edited November 25, 2015 by xpzorg
xpzorg Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Забавно ... А Вы не знали что бывают люди ,которые не просто живут ,а еще и думают ,имеют свое мнение ? Или Вы даже не предполагаете что тАкое вообще возможно ? Нет по своей наивности я не предполагал, что имею шансы встретить человека, открыто отстаивающего позицию не выгодную его родному государству. Собственно о чем тут еще говорить.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Ну да не доделали. Пока я ни чего в отчетах Турецкой стороны не слышал о попытках мирно решить вопрос с пресечением воздушного пространства. И при это вы все-равно упорно настаиваете, что задача турков была вывести самолет из воздушного пространства турции, а не уничтожить? За 17 секунд (по словам турецкой стороны) нарушения они не нашли времени на мирной урегулирование, но на выстрел ракетой, оставляющей мало шансов для реагирования, времени было достаточно. ПО недоделкам не ко мне ... По поводу сбитого самолета как раз по адресу - внимательно прочтите следующий текст - в чужом небе летать без разрешения нельзя - собьют .
Neuman Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 (edited) ВГК-верховный главнокомандующий. Если случится так, что будет война, будете стоять у стен Кремля с плакатом "Турция нам не разрешила"? Я вашу логику совершенно понять не могу. Какое вам, как гражданину РФ дело до требований и решений Турции? Как у вас вообще в голове укладывается допущение оправдания турецкой стороны. Нарушение границ - это акт агрессии? Вот покушение на жизнь граждан РФ Турецкими ВВС - это акт агрессии. Нарушение границ считается международным преступлением, в связи с чем возможно применение самых жестких ответных мер, предусмотренных, в частности, в ст. 39-47 Устава ООН: применение вооруженных сил, других санкций чрезвычайного характера, вплоть до ограничения суверенитета виновного государства. Тогда другое сравнение, ты же сможешь провести СУ-25 в DCS по такой траектории, выдерживая интервал до ленточки, если у тебя будет второй экран с изображением местности и твоего самолета, да еще у него и вектор скорости. Су-25 более легкий и маневренный самолет. Да и на нем есть риск, особенно учитывая, что там довольно крутой поворот. В любом случае летать в 1 км от страны которая явно и неоднократно дала понять, что ей это не нравится и она примет меры, мне кажется это какая-то безответственность со стороны командования. Edited November 25, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Макс З. Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 (edited) В любом случае летать в 1 км от страны которая явно и неоднократно дала понять, что ей это не нравится и она примет меры, мне кажется это какая-то безответственность со стороны командования. "Нет такого понятия - "близко от турецкой границы", есть понятие "сирийское воздушное пространство"" - Д. Песков. И дело там не в крутом повороте. Не пилоты совершали крутой поворот, а граница резко ушла вниз. Они летели вдоль границы на удалении 10-15 км. В какой-то момент начался изгиб, сокративший интервал до 1 км по траверзу. МиГ 29 еще мог бы ошибиться, но не СУ-24 с двумя парами глаз, одна из которых принадлежит штурману. Edited November 25, 2015 by Макс З.
Neuman Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Тут наверное кто-то думает, а может и не думает.. не знаю, что я какая то там пятая колонна или как там модно сейчас это называть мальчик-либеральчик. Так вот - теперь подумайте холодным умом. Ну хорошо показывали силу страны. Мощь державы, ну дескать кто мол такие эти "сильнозагорелые" турки, мы где хотим там и летаем. А теперь к ним в Турцию не поедем на отдых и им кирдык. Только это далеко не так. Во-первых те три миллиарда они так или иначе смогут возместить при помощи своих партнеров. Во вторых торговые отношения взаимосвязаны - потери экономики РФ так же будут ощутимыми, я уж не говорю о Южном Потоке, ну и самое главное... на долгое время потеряли всяческую возможность влиять на политику региона через Турцию. Стоило ли это бравыми полетами пусть даже в 1 км от границы с Турцией. Да еще и с таким результатом - погиб летчик, моряк и еще самолет потеряли. Я так не думаю. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Neuman Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 "Нет такого понятия - "близко от турецкой границы", есть понятие "сирийское воздушное пространство"" - Д. Песков. Он молодец. Только он не теорема пифагора, иногда неплохо и свое мнение иметь. :thumbup: [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 "Нет такого понятия - "близко от турецкой границы", есть понятие "сирийское воздушное пространство"" - Д. Песков. Ну да ,это сказал человек которому все без исключения должны верить. А то что турки сказали - эт так ,пропаганда .И то что нам по линии посольства был выдвинут протест из за неоднократного пересечения воздушного пространства - ерунда не стоящей и секунды внимания.
Neuman Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Ну да ,это сказал человек которому все без исключения должны верить. А то что турки сказали - эт так ,пропаганда .И то что нам по линии посольства был выдвинут протест из за неоднократного пересечения воздушного пространства - ерунда не стоящей и секунды внимания. Как можно не верить человеку с такими хорошими часами :) [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Макс З. Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Он молодец. Только он не теорема пифагора, иногда неплохо и свое мнение иметь. :thumbup: А какое свое мнение может быть? Японцы, к примеру, регулярно возмущаются посещением нашими чиновниками Курил. Что теперь не ездить? Это не территория Японии. Равно как сирийское небо - не территория Турции.
Макс З. Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Ну да ,это сказал человек которому все без исключения должны верить. А то что турки сказали - эт так ,пропаганда .И то что нам по линии посольства был выдвинут протест из за неоднократного пересечения воздушного пространства - ерунда не стоящей и секунды внимания. С тем протестом месячной давности уже разобрались и признали. Тем больше оснований полагать, что с тех пор этому вопросу уделялось гораздо больше внимания. Да и при чем тут верить-не верить. Сама по себе его фраза - истина не требующая доказательств. Опровергните, если не согласны.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Как можно не верить человеку с такими хорошими часами :) Не стоит акцентироваться на нем. Не тот форум ,не та тема. Я лишь хочу сказать простую истину - Ничего не бывает просто так .Мне искренне жаль наших летчиков и других военных что гибнут . Но мне еще больше жаль тех ,кто не понимает - за что.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 С тем протестом месячной давности уже разобрались и признали. Тем больше оснований полагать, что с тех пор этому вопросу уделялось гораздо больше внимания. Да и при чем тут верить-не верить. Сама по себе его фраза - истина не требующая доказательств. Опровергните, если не согласны. Вы ,мил человек о чем ? Вы предлагаете мне верить безоговорочно всему тому ,что говорит человек по фамилии Песков ? Так я верю ,и вы верьте .
Макс З. Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Вы ,мил человек о чем ? Вы предлагаете мне верить безоговорочно всему тому ,что говорит человек по фамилии Песков ? Так я верю ,и вы верьте . Я о том, что Neuman писал про 1 км от границы и безответственность. Я ему ответил, что близко/далеко - не те понятия, которыми тут следует оперировать. Привел цитату, которая наиболее тут подходит. Не более того.
reg_zero Posted November 25, 2015 Posted November 25, 2015 Я о том, что Neuman писал про 1 км от границы и безответственность. Я ему ответил, что близко/далеко - не те понятия, которыми тут следует оперировать. Привел цитату, которая наиболее тут подходит. Не более того. Вопрос в другом - а следует ли тут вообще оперировать тем ,что говорят по телевизору ? Вы человек уважающий анализ ,делающий выводы из сказанного и услышанного , приводите цитату наиболее тут подходящую - забавно )) . Я пожалуй вас покину ,завтра работа ,а вы продолжайте решать .
Recommended Posts