Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Дано: исстребитель с боевой загрузкой в начале ВПП. Цель: оторваться от ВПП с минимальным пробегом (и через секунду не размазаться по ней, перетянув ручку;)) Конкретно интересует следует ли для достижения поставленной цели совершать пробег козля или на всех 3х стойках? Выпускать закрылки сразу или перед самым отрывом? Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 И еще. МиГ-29 в ЛО с боевой нагрузкой способен с легкостью оторваться от ВПП на безфорсажной тяге, просто на максимале. В реале разве так взлетают? Сколько видел видео взлетов - разгон идет на форсаже. Несколько раз касательно разных самолетов даже читал, что существует предписание немедленно катапультироваться, если при взлете гаснет форсажный факел. Так ли это? Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 разбег при взлете, пробег при посадке прогрессирующий козел - прыгание ЛА при жесткой посадке закрылки выпусти до разбега, можешь не выпускать вообще - все-равно взлетишь, только на пару метров больше проедешь можешь рус на себя тянуть с начала разбега, можешь при достижении 200 км/час - результат будет одинаковый сие не относится к штурмам из-за афм моделей ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 И еще. МиГ-29 в ЛО с боевой нагрузкой способен с легкостью оторваться от ВПП на безфорсажной тяге, просто на максимале. В реале разве так взлетают? В реале так взлетают ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 7, 2006 ED Team Share Posted August 7, 2006 разбег при взлете, пробег при посадке прогрессирующий козел - прыгание ЛА при жесткой посадке закрылки выпусти до разбега, можешь не выпускать вообще - все-равно взлетишь, только на пару метров больше проедешь можешь рус на себя тянуть с начала разбега, можешь при достижении 200 км/час - результат будет одинаковый сие не относится к штурмам из-за афм моделей Вообще-то все и в СФМ считается на пробеге как положено. Поэтому, если хочешь пораньше - закрылки выпускай на пробеге (хоть и не положено так) ближе к скорости отрыва и нос подымай в последний момент перед торцом полосы. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Дим, пробег - на посадке, на взлёте - разбег. :) (см. выше пост LAVe) Уточняю для СФМ: 1. При взлёте с убранными закрылками длина разбега будет существенно больше, никак не на пару метров. 2. Если есть желание минимизировать длину разбега, то закрылки, конечно, лучше выпускать не сразу, а ближе к моменту отрыва. Так аэродинамическое сопротивление в первой половине разбега будет меньше, соответственно разгон эффективнее и путь короче. Но это - крохи, мало что таким способом можно реально выиграть. 3. Раскачивать самолёт на опорах смысла для СФМ не имеет. Он не качается (только хаотично трясётся). Переднюю стойку можно поднять только начиная с определённой скорости, не раньше. Но для укорачивания разбега лучше это делать в последний момент, как правильно заметил Yo-Yo, т.к. результат разбега с поднятым носовым колесом и с опущеным будет неодинаков (с поднятым разгон будет медленнее и путь больше). http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Вообще-то все и в СФМ считается на пробеге как положено. почему тогда истребитель имеет взлететь с рулежки? ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Патамушта он не иметь хароший пелот! http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 7, 2006 ED Team Share Posted August 7, 2006 Дим, пробег - на посадке, на взлёте - разбег. :) (см. выше пост LAVe) Виноват.. трудно делать три дела сразу... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Патамушта он не иметь хароший пелот! :megalol: убедил ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 И еще. МиГ-29 в ЛО с боевой нагрузкой способен с легкостью оторваться от ВПП на безфорсажной тяге, просто на максимале. В реале разве так взлетают? Сколько видел видео взлетов - разгон идет на форсаже. Несколько раз касательно разных самолетов даже читал, что существует предписание немедленно катапультироваться, если при взлете гаснет форсажный факел. Так ли это? Я видел как на максимале Су-27УБ взлетел.:pilotfly: Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goroh Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Надо поставить встречный ветер 50м\с, тогда вообще почти вертикально взлетать и садиться будеш :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 Надо поставить встречный ветер 50м\с, тогда вообще почти вертикально взлетать и садиться будеш :) Знаем, баловались. Ты про авианосец забыл. С ним можно и задним ходом. Положение плоскостей самолета в сфм явно учитывается при любых обстоятельствах: поставьте те же 50м/с ветра параллельно ВПП и держа обороты на минимуме и подвигайте РУСом, закрылками, тормозом. Самолет покатиться и тем быстрее, чем больше плоскостей бы задействуете. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей Симонов Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 . 3. Раскачивать самолёт на опорах смысла для СФМ не имеет. Он не качается (только хаотично трясётся). Переднюю стойку можно поднять только начиная с определённой скорости, не раньше. Но для укорачивания разбега лучше это делать в последний момент, как правильно заметил Yo-Yo, т.к. результат разбега с поднятым носовым колесом и с опущеным будет неодинаков с поднятым разгон будет медленнее и путь больше An.Petrovich вы в своей последней фразе не правы, сопративление при поднятой носовой стойки будет меньше, а значит разгон интенсивнее.;) Аэродинамика батенька. Время вышло-разворот. :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 Кстати А-10 при максимальной бомбовой нагрузке (и 20%топлива ;)) способен взлететь с плывущего авианосца. Можете проверить, только сначала посадите...:) Эдакая гроза морей:) Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 7, 2006 ED Team Share Posted August 7, 2006 An.Petrovich вы в своей последней фразе не правы, сопративление при поднятой носовой стойки будет меньше, а значит разгон интенсивнее.;) Аэродинамика батенька. День что ли сегодня такой... магнитные бури и т.п. То с отрицательными перегрузками, теперь вот с поднятой стойкой... :D СопрОтивление при увеличении УА атаки растет, батенька... причем квадратично. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 День что ли сегодня такой... магнитные бури и т.п. То с отрицательными перегрузками, теперь вот с поднятой стойкой... :D СопрОтивление при увеличении УА атаки растет, батенька... причем квадратично. + Проэкция вектора силы тяги двигателей на ось, связанную с полосой(О как сказал) уменьшается. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Даааа... (вздыхает, и грустно смотрит на книжку "Аэродинамика"...) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 An.Petrovich вы в своей последней фразе не правы, сопративление при поднятой носовой стойки будет меньше, а значит разгон интенсивнее.;) Аэродинамика батенька. Откуда ж меньше? :huh: DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 + Проэкция вектора силы тяги двигателей на ось, связанную с полосой(О как сказал) уменьшается. ...И увеличивается подьемная сила т.к. вектор тяги направлен уже частично вниз, да еще и в экран. Может же Су при больших углах стабильно набирать высоту на скоростях ниже скорости сваливания. Сам перелетал пик на ~150 и ничего. Только самолет при таком наборе высоты имеет тенденцию к заваливанию на крыло. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 ...И увеличивается подьемная сила т.к. вектор тяги направлен уже частично вниз, да еще и в экран. Может же Су при больших углах стабильно набирать высоту на скоростях ниже скорости сваливания. Сам перелетал пик на ~150 и ничего. Только самолет при таком наборе высоты имеет тенденцию к заваливанию на крыло. Если при условно тангаже 10 градусов ты отрываешься на скорости 270, то неважно, сначала ты разгонишься до 270 и поднимешь ност до 10 градусов или сначала поднимешь, а потом разгонишься, ты всё равно оторвёшься на 270, только поднявшись ты будешь дольше разгоняться. ЗЫ Проэкция силы тяги двигателя всё же вверх, а не вниз, она его поднимает, а не прижимает. ЗЗЫ И я конечно извиняюсь, что влезаю со школьными знаниями физики. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 Если при условно тангаже 10 градусов ты отрываешься на скорости 270, то неважно, сначала ты разгонишься до 270 и поднимешь ност до 10 градусов или сначала поднимешь, а потом разгонишься, ты всё равно оторвёшься на 270, только поднявшись ты будешь дольше разгоняться. ЗЫ Проэкция силы тяги двигателя всё же вверх, а не вниз, она его поднимает, а не прижимает. ЗЗЫ И я конечно извиняюсь, что влезаю со школьными знаниями физики. За вектор извиняюсь, действительно не туда направил. Скорее мне следовало вообще сказать что выхлоп двигателя в таком случае будет направлен в экран. Однако если бы на разбеге к примеру при 150 самолет бы смог достичь достаточно большого угла тангажа, он бы все же взлетел. Это реализуемо с помощью трамплина, живой пример - Кузя. Так что вектор тяги при разбеге не параллельный земле не есть зло, а даже наоборот: способствует отрыву на значительно меньшей скорости. Все вышесказанное ,разумеется, полнейшее ИМХО, основанне на все тех же знаниях школьной физики. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 2 Dunkan Aidaho твой первый пост был для того, чтобы лабуду потом разводить? :music_whistling: ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 7, 2006 Author Share Posted August 7, 2006 2 Dunkan Aidaho твой первый пост был для того, чтобы лабуду потом разводить? :music_whistling: И первый и последующие - результат обыкновеннейшего интереса. Если Вы считаете что я не прав у Вас есть уникальная возможность это аргументированно высказать. Плеваться умеют все. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acgaen Posted August 7, 2006 Share Posted August 7, 2006 Есть в летной практике так называемый "взлет с подрывом", когда самолет отрывают от полосы на скорости заведомо меньше нормальной для отделения от земли и после этого выдергивания, нос снова опускается и самолету необходимо дать разогнаться над землей не допуская повторного касания (выполняется опытными пилотами). И вот при соблюдении: - закрылки в последний момент - носовую стойку в последний момент - взлет с подрывом Получите искомый короткий разбег. Но, на сколько я понял, для СФМ чудо подрыва недоступно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts