Театры боевых действий

[MrWhite]

Я вот качественную и бесплатную медицину хочу.

 

Во во. И наверняка где-то есть форум, где другой signalman искренне будет уверять что те, от кого это зависит обязательно примут это к сведению и всё будет.

 

2 Soviet: да динамическая кампания - это так, пример. Тут даже не дискуссия, так, делюсь наболевшим, накипевшим.

[димок]

Соглашусь , простого переноса данных явно недостаточно для дин.кампании.

Нужен не столько ИИ, сколько алгоритм описывающий влияние действий игрока на последующие события. Писать ии воющий за генштаб задача маловыполнимая , а вот ИИ систематизирующий данные от юнитов в миссии и выдающий в соответствии с этим задачи игроку вполне реальна, Бандит уже делал подобное для ПВО. Такой ии был бы очень полезен уже сейчас.

В это вопросе интересен опыть элитденджерос , все игроки даже те кто оффлайн влияют на обстановку в игровом мире. Но здесь этого не будет уже никогда.

[signalman]

Во во. И наверняка где-то есть форум, где другой signalman искренне будет уверять что те, от кого это зависит обязательно примут это к сведению и всё будет.

 

2 Soviet: да динамическая кампания - это так, пример. Тут даже не дискуссия, так, делюсь наболевшим, накипевшим.

)))

На самом деле не так уж все и плохо - карты делаются, графику улучшают, эффекты добавляют, парк увеличивают, компании делают.

По времени согласен.

[MrWhite]

2 димок: и не надо начинать с ИИ генштаба. Можно начать с ИИ полка, который анализирут данные пилотов и эскадрилий. Далее ИИ дивизии, который анализирует данные полков и т.д. Это называется "уровни абстракции". При правильном разбиении на уровни абстракции, ИИ генштаба может оказаться и не таким сложным для игровых задач.

[димок]

2 димок: и не надо начинать с ИИ генштаба. Можно начать с ИИ полка, который анализирут данные пилотов и эскадрилий. Далее ИИ дивизии, который анализирует данные полков и т.д. Это называется "уровни абстракции". При правильном разбиении на уровни абстракции, ИИ генштаба может оказаться и не таким сложным для игровых задач.

 

Имхо , несложно в игровом мире который нарисован , его структура оптимизирована , под подобное ведение БД ИИ. Те мир создан под войнушку ИИ. У нас один ландшафт задаст такое колво неизвестных , что ии встанет колом. Проще написать примерный сценарий в рамках которого ИИ будет оперировать подразделениями, игроки вносить изменения в предсказанные сценарием результаты, и в соответствии с изменениями сценарий изменяется, Это тоже огромная и крайне трудная работа , но как мне кажется более выполнимая.

Крайне упращенный пример : назначаем город за который идет война, ии выставляет в рандомном порядке подразделения для обороны города , с другой стороны ии направляет технику для захвата , техника идет по маршрутам уже заранее прописанным, но с некоторым рандомом в выборе маршрутов, игрок в зависимости от складывающейся ситуации получает от ии задания - " лети туда , стреляй в тех ",

После чего результат подсчитывается и или переходим к другому городу или ваюем за этот же , в зависимости от результатов.

Если городов несколько можно попытатся изобразить фронт и тд и тп.

 

ИМХО создание ии адекватно управляющего танковым взводом уже огромная победа .

[MrWhite]

Как то не хочется воевать под управлением ИИ (ИМХО)

 

По опыту онлайн боев в АРМЕ, желающих на роль командира не так много. Способных еще меньше. На худой случай и ИИ сгодится.

 

2 димок: основная мысль последних ~4 страниц треда - интересы руководства ЕД и большинства вирпилов не совпадают. Большинству вирпилов, судя по опросам, интересны другие самолеты, другие карты и другие кампании. А ЕД это по барабану - покупайте что делаем. Вот мы и покупаем, так как покупаем. В результате модуль разрабатывается не (я уже не помню - полгода или девять месяцем обещалось при анонсе Ворлда), а даже такой простой самолет как Л39 делается год, а про F18C и озвучить страшно.

 

Дин. кампания - это пример, частный случай. Не настолько это неподъемная вещь. Falcon 4 был написан почти 20 лет назад. За это время можно было написать хотя бы также и улучшить. Проблема, по моим ощущениям, в отсутстсвии интереса у ЕД.

Edited March 14, 2016 by MrWhite

[димок]

Упорно генерируется слух о том что - Русскоязычный рынок это доля %, а мнение наших и не наших кардинально расходятся :) . И ЕД вынуждено пыпонять непреклонную волю пентагона.

 

ИМХО ЕД пошло по экстенсивному пути наращивая кол-во модулей , но не развивая саму игру. Результат будет предсказуемым.

 

Сармат, а какая разница, ИИ лишь формирует задачу исходя из обстановки "известных ему данных". В любом случае это лишь фантазии не имеющие под собой ни каких оснований.

[SL PAK]

Упорно генерируется слух о том что - Русскоязычный рынок это доля %, а мнение наших и не наших кардинально расходятся :) . И ЕД вынуждено пыпонять непреклонную волю пентагона.

 

ИМХО ЕД пошло по экстенсивному пути наращивая кол-во модулей , но не развивая саму игру. Результат будет предсказуемым.

Так Пентагон же и наголосовал динамическую кампанию.

[serg_p]

... ИМХО ЕД пошло по экстенсивному пути наращивая кол-во модулей , но не развивая саму игру. Результат будет предсказуемым. ...

 

Куча людей по всему миру будут покупать эти модули и балдеть от уровня их реализации.

 

Дойдут руки и до ТВД.

 

По словам Андрея Чиж, сейчас интенсивно ведутся работы над Нормандией. Лом щас искать его пост.

 

ИМХО

[MrWhite]

2 димок: не настолько кардинально расходятся. И там хватает поклонников Миг29 (некоторые считают: типа на F16 любой дурак сможет, а русские самолеты - это хардкор, это для профи), у нас большинство с удовольсвием будут летать на F15, 16, 18. И нам и им нужен ЭКШОН, чтобы интересно было.

 

То, что F4 и сейчас живее всех живых в виде BMS, где люди бесплатно добавляют новые театры и самолеты (в том числе Миг29), говорит о том, что правильная последовательность приоритетов: другие кампании (главное, чтоб динамические, онлайн и кооп), новые карты, новые самолеты. А ЕД делает все наоборот: про дин. кампанию вообще ничего не слышно, Невада - третья карта после Крыма и Кавказа за 20 лет и набор самолетов, который у новичков в DCS World вызывает недоумение.

Edited March 14, 2016 by MrWhite

[signalman]

2 димок: не настолько кардинально расходятся. И там хватает поклонников Миг29 (некоторые считают: типа на F16 любой дурак сможет, а русские самолеты - это хардкор, это для профи), у нас большинство с удовольсвием будут летать на F15, 16, 18. И нам и им нужен ЭКШОН, чтобы интересно было.

 

То, что F4 и сейчас живее всех живых в виде BMS, где люди бесплатно добавляют новые театры и самолеты (в том числе Миг29), говорит о том, что правильная последовательность приоритетов: другие кампании (главное, чтоб динамические, онлайн и кооп), новые карты, новые самолеты. А ЕД делает все наоборот: про дин. кампанию вообще ничего не слышно, Невада - третья карта после Крыма и Кавказа за 20 лет и набор самолетов, который у новичков в DCS World вызывает недоумение.

Только забываете, что разрабатывался новый графический движок и инструменты и тд. или уровень проработки карты как Крым 10 летней давности вас устроит?

[MrWhite]

Куча людей по всему миру будут покупать эти модули и балдеть от уровня их реализации.

 

Дойдут руки и до ТВД.

 

По словам Андрея Чиж, сейчас интенсивно ведутся работы над Нормандией. Лом щас искать его пост.

 

ИМХО

 

Вот купил человек в 2015 году FW190D9 или Bf109K и уже второй год балдеет от их реализации и терпеливо ждет Нормандию и кампанию для самолета. Так вы себе это представляете? А я думаю он давно уже обматерил на своем родном языке ЕД, поставил минус на Стиме или даже получил манибак и свалил из DCS World плюясь.

 

Моё ИМХО - надо было с набором самолетов LockOn делать дин. кампанию, добавлять в первую очередь новые карты, потом и новые самолеты. А не наоборот. По нескольку лет делать одну карту или модуль это просто финансовое безумие.

Edited March 14, 2016 by MrWhite

[димок]

Только забываете, что разрабатывался новый графический движок и инструменты и тд. или уровень проработки карты как Крым 10 летней давности вас устроит?

 

Видали мы игры и по красивше и детализация земли , а особенно карта высот на несколько порядков лучше, и про размеры не надо , уже упоминал элитденжерос , там целая планета с офигительной картой высот до которой ЕД как пешком до китая.

 

Инструменты ? Не слышал о таких.

 

Графон не определяющая часть игры , посмотрите на майнкрафт.

 

А вот нет огромной части , причем основной, то что называется геймплеем , игра практически не общается с игроком.

Онлайн в жутком загоне.

Боевой симулятор на котором нельзя устроить столкновение двух батальонов.

Как аэроквака то же не тянет.

Куча недомодулей которые не могут выполнять свои функциональные обязанности.

Ми8 Ун1, СА, вся штурмовая и армейская авиация.

 

Чего там говорите они сделали , новый движок, как швейцарский сыр весь из дыр, да это огромное достижение , особенно если на зуме на лес не смотреть :)

[serg_p]

... То, что F4 и сейчас живее всех живых в виде BMS, где люди бесплатно добавляют новые театры и самолеты (в том числе Миг29), ...

А плеваться от этого "живее всех живых" не хочется? Даже если взять в рассмотрение чисто внешнюю визуальную модель самолета и визуальную модель кабины.

Edited March 14, 2016 by serg_p

[димок]

Куча людей по всему миру будут покупать эти модули и балдеть от уровня их реализации.

 

Дойдут руки и до ТВД.

 

По словам Андрея Чиж, сейчас интенсивно ведутся работы над Нормандией. Лом щас искать его пост.

 

ИМХО

 

Я уже видел результат интенсивной работы над Невадой.

Карта это не только ландшафт но имного чего еще, сделали неваду, красота, изолиний нет, топонимов, нет, горы треугольные, как на мессере летать без нормальной топографической карты , как определить местоположение,?

А вспомнил , давайте всем сделаем ЖПС. А чо ? Норм. Ну и на ф10 меточки откроем. Че народ зря мучать. :)

 

ПС, забыл, А для лучшей ситуационной осведомленности пилота во время выполнения миссии мы ему картиночек 512х512 наделаем . Пущай полетает.

Edited March 14, 2016 by димок

[MrWhite]

Только забываете, что разрабатывался новый графический движок и инструменты и тд. или уровень проработки карты как Крым 10 летней давности вас устроит?

 

В 2003 году Крым устраивал. Хотелось дин. кампанию и массовый онлайн. Получить через 12 лет после Кавказа следующую карту - не устраивает. DirectX10 вышел в 2006. Получить его поддержку через 10 лет - не устраивает. Многоядерные процессоры появились 10 лет назад. Не иметь их поддержки не устраивает.

Edited March 14, 2016 by MrWhite

[MrWhite]

А плеваться от этого "живее всех живых" не хочется? Даже если взять в рассмотрение чисто внешнюю визуальную модель самолета и визуальную модель кабины.

 

Люди же летают в BMS. Значит дин. онлайн кампания важнее графических красот и разнообразия самолетов.

[Lamko]

Люди же летают в BMS. Значит дин. онлайн кампания важнее графических красот и разнообразия самолетов.

 

Полностью поддерживаю.

Жизнь для игры это геймлэй - ноу гейм ноу плэй :D

[Eponsky_bot]

Люди же летают в BMS. Значит дин. онлайн кампания важнее графических красот и разнообразия самолетов.

 

Ну ,это как сказать, тут вон по признаниям некторых, целые сквады отказывались летать до тех пор пока не выйдет ЕДЖИ.

 

А сколько срача было... :music_whistling:

[MrWhite]

Ну ,это как сказать, тут вон по признаниям некторых, целые сквады отказывались летать до тех пор пока не выйдет ЕДЖИ.

 

А сколько срача было... :music_whistling:

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=151627&page=28

 

Динамическая кампания - 540

Улучшение видео и аудио - 44

[Eponsky_bot]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=151627&page=28

 

Динамическая кампания - 540

Улучшение видео и аудио - 44

 

Статистики нет, но (по темам и интересу к ним ) интересующихся модами земли набирается приличное число. (иной раз кажется что уже каждый второй использует графические моды)

 

Конечно, если расставлять приоритеты - кампания предпочтительнее, но стоит ей появится, как сразу начнется плач по поводу всего остального их списка.

 

кстати, никто не в курсе о какой дин кампании там шла речь, офф или онлайн (хотя меня устроит любая , но больше хотелось бы офф. )

Edited March 14, 2016 by Eponsky_bot

[MrWhite]

Конечно, если расставлять приоритеты - кампания предпочтительнее, но стоит ей появится, как сразу начнется плач по поводу всего остального их списка.

 

кстати, никто не в курсе о какой дин кампании там шла речь, офф или онлайн (хотя меня устроит любая , но больше хотелось бы офф. )

 

Это означает, что народ нужно привлекать в первую очередь интересными кампаниями (у многих есть один или два любимых крафта и другие их почти не интересуют), лучше всего динамическими, стричь валюту, нанимать на неё дополнительный персонал, который будет делать новые самолеты и карты а также модифицировать движок, стричь валюту. И так по кругу. Новые кампании и карты для новых самолетов. Или новые самолеты для новых карт.

 

А у ЕД другой подход: вот вам карта, вот несколько самолетов, пара кампаний. Если мало - вот редактор миссий, напишите сами. Нас не отвлекайте, мы заняты сложными вещами. Будут новые модули - сообщим. В результате народ полетает немного, заскучает и кто куда - кто в BMS, кто в Тундру а кто на форум выпрашивать чего-нибудь.

 

В 2016 году делать отдельные кампании для оффлайна, онлайна (коопа и PvP) - это означает потратить в три раза больше рабочего времени чем нужно. Это должна быть ОДНА кампания.

Edited March 15, 2016 by MrWhite

[Eponsky_bot]

В 2016 году делать отдельные кампании для оффлайна, онлайна (коопа и PvP) - это означает потратить в три раза больше времени чем нужно. Это должна быть ОДНА кампания.

 

чъего времени?

 

Как правило все процессы разделены по специфике. И тот человек кто, к примеру делает физику для ЛА, не будет задействован в создании кампании ни при каком раскладе. То же самое касается и многих других разработчиков. (там же куча специальностей)

 

Или например, люди которые делают Карты, или различные модели (кораблей, техники и т.д.) могут быть совершенно далеки от того как создать элементарную миссию в редакторе. (просто им этого не нужно знать, для выполнения своей части работы) . И наоборот...

[RAFВатель]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=151627&page=28

 

Динамическая кампания - 540

Улучшение видео и аудио - 44

Если учесть, что люди не голосовали за улучшение видео, из расчёта, что могут сами себе улучшить графическими модами. ТО с компанией так уже не выйдет.

[USSR_Rik]

...даже такой простой самолет как Л39...

Это пять, большое спасибо за хорошее утро!