Хотелки для WWII

[Neuman]

Это влияет на атмосферность, по крайней мере для тех у кого нет напольника, а таких большинство, т.к. ловить эти миллиметры на обычном джое очень напрягает и может сложится ощущение, что реальный пилот двигает свою ручку с точностью часового механизма.

 

Ловить миллиметры придется на Мустанге, так как там, даже на высоких скоростях диапазон хода рулей довольно широкий. На 109 это будет просто -30 к его оригинальности и "вкусности".

[Guest =YeS=CMF]

А причем тут скорость около нуля, там ничего менять не надо и не меняется, хотя эффективность самих рулей вне зависимости от их положения низкая. И все работает соответственно.

 

Вообще-то как раз на нулевых скоростях РУС не только может быть "пустым", но даже сам отклоняться в какую либо-сторону. Абсолютно правильно говорит Eekz.

[Neuman]

Повторю: если оставить на Мессере так как есть, то управление на большой скорости будет от другого самолета, так как отклонение джойстика не будет соответствовать РУС в виртуальном самолете, а это неправильно! В других модулях сделано так как должно быть и никто не жаловался, потому что привыкнув раз и поняв принцип, такое управление становится удобным и реалистичным.

 

п.с Просто хватит уже пытаться поймать ощущения загрузки РУС на джойстиках без обратной отдачи.

 

Очень удивительно, что сейчас вдруг проснулись и вспомнили об этом. А до этого столько летали и насколько я помню не раз упоминали об этой особенности и большинству нравилось. Кроме того на МиГ-15 с его валежкой по-моему так же, кроме того на вертолетах Ми-8 и Ка-50 тоже есть необходимые фичи связанные с отсутствием FFB на РУС и педалях и ничего.

[Neuman]

Вообще-то как раз на нулевых скоростях РУС не только может быть "пустым", но даже сам отклоняться в какую либо-сторону. Абсолютно правильно говорит Eekz.

 

Причем тут это? На нулевой скорости разницы в поведении РУС нет ни у 109 ни у Мустанга, на нулевой скорости всегда 1 в 1 работает. И еще в данном контексте иллюзии и симулятор очень даже совместимы.

[SSP1]

Ловить миллиметры придется на Мустанге, так как там, даже на высоких скоростях диапазон хода рулей довольно широкий. На 109 это будет просто -30 к его оригинальности и "вкусности".

Поэтому мне и нравится мессер и не надо от него даже -30:) Мустанг тоже можно подправить, хоть и очень не много, ведь всё равно же повышение скорости сказывалось на затяжелении ручки пускай и не так выражено как у мессера, да и Доре это не помешает, вот что пишут про неё в сравнении с мессером

[Guest =YeS=CMF]

Не думаю, что тебе надо объяснять, что в реале самолет без бустеров в каналах управления на высокой скорости превращается в прямолинейно летящее неповоротливое бревно. Потому, что пилоту элементарно не хватает сил двигать зажатую скоростным напором ручку. Приходится чуть ли не "упираться ногами в приборную панель" чтобы сдвинуть РУС с места.

 

В текущей реализации 109го для джоев БЕЗ ФИДБЕКА, о чем с самого начала идет речь, этот момент реализован наиболее полно по ощущениям.

На высокой скорости ты тянешь ручку -- реакции НОЛЬ,

ты тянешь сильнее -- НОЛЬ,

ты положил джой на край -- самолет лениво зашевелился в нужную тебе сторону.

ПОЛНАЯ иллюзия затяжеления рулей.

 

А на Мусе?

200 км/ч, ты двигаешь джой на полхода -- самолет вальяжно выполняет маневр;

400 км/ч, те же полхода -- маневр живой и энергичный;

700 км/ч -- маневр энергичный уже при легком покачивании джоя относительно центра, а если двинуть на полхода -- эта припуленная коняшка бросается в сторону с дикой скоростью, как черт от ладана. Блек. Срыв. Прилыли.

Чихнул в пике -- выписал в небе наикучерявейшую загогулину.

 

Ну разве это правильно?

 

Именно так и ведет себя Мустанг! Зачем всё портить дурацкими попытками поймать усилие на джойстике??? Тем в случае с Мессером, из-за того что в бою всё время скорость меняется, усилие всё равно приходится разное прилагать на джойстик без ФФБ, что бы поддерживать один и тот же угол атаки - из-за этого управление не интуитивное и угол атаки всё время гуляет сильно при одном положении РУС! А реальный самолет, тем временем, вел бы себя куда адекватнее - вот и получаем испорченные ощущения из-за неправильного управления.

[Neuman]

Именно так и ведет себя Мустанг! Зачем всё портить дурацкими попытками поймать усилие на джойстике??? Тем в случае с Мессером, из-за того что в бою всё время скорость меняется, усилие всё равно приходится разное прилагать на джойстик без ФФБ, что бы поддерживать один и тот же угол атаки - из-за этого управление не интуитивное и угол атаки всё время гуляет сильно при одном положении РУС! А реальный самолет, тем временем, вел бы себя куда адекватнее - вот и получаем испорченные ощущения из-за неправильного управления.

 

Получается Мустанг ведет себя более аркадно (по крайней мере без FFB), чем 109, раз у него не изменяется в зависимости от скорости усилие на ручке? А идет 1 в 1, как будто стоишь на земле, ограничиваясь лишь тем, что стоят границы за которые невозможно виртуальный РУС отклонить.

[Guest =YeS=CMF]

Иллюзия не может быть правильная или неправильная, иллюзия может только быть или её может не быть, если её нет значит реализация неправильная. У мессера эта самая иллюзия есть, значит не надо трогать реализацию.

 

Вообще не так! На самом деле если сделано правильно, то характер управляемости самолета будет передан, а на Мессере сейчас, получается, не совсем правильное управление, т.к. при изменении скорости РУС и джойстик не только не будут соответствовать, но и разница будет изменяться. Вообще головоломка выходит. Именно это мне мешало каждый раз на Мессере, но пока MAD MIKE не поднял тему, я и не знал что у Мессера сделано всё иначе и испытывал не те ощущения от управления Мессером, какие должен был получать от такого самолета.

[Neuman]

Вообще не так! На самом деле если сделано правильно, то характер управляемости самолета будет передан, а на Мессере сейчас, получается, не совсем правильное управление, т.к. при изменении скорости РУС и джойстик не только не будут соответствовать, но и разница будет изменяться. Вообще головоломка выходит. Именно это мне мешало каждый раз на Мессере, но пока MAD MIKE не поднял тему, я и не знал что у Мессера сделано всё иначе и испытывал не те ощущения от управления Мессером, какие должен был получать от такого самолета.

 

Да это первое, что было видно когда после 51 и 190 садишься за 109. Имитация усилий на джойстике без FFB, странно что ты счел это чем-то другим или не заметил. А у твоего джойстика ход какой?

Edited July 20, 2016 by Neuman

[Guest =YeS=CMF]

Причем тут это? На нулевой скорости разницы в поведении РУС нет ни у 109 ни у Мустанга, на нулевой скорости всегда 1 в 1 работает. И еще в данном контексте иллюзии и симулятор очень даже совместимы.

 

Да пойми же - речь об усилие на ручке, вы же из-за неё уперлись в реализацию управления с изменением коэффициента передачи, как раз как на ЭДСУ!

[Neuman]

Да пойми же - речь об усилие на ручке, вы же из-за неё уперлись в реализацию управления с изменением коэффициента передачи, как раз как на ЭДСУ!

 

А на Мустанге не ЭДСУ? То что нет никаких усилий и нет изменений? Сейчас разница в том, что пусть и спорная, но на 109 есть реализация зависимости усилия от скорости. На остальных самолетах это сделано более упрощено и линейно 1 в 1, просто с ограничителями. По-моему надо все-таки это делать с "галочкой" оставив возможность пользоваться обоими вариантами. Тем более на ЛТХ это не влияет.

[Guest =YeS=CMF]

Очень удивительно, что сейчас вдруг проснулись и вспомнили об этом. А до этого столько летали и насколько я помню не раз упоминали об этой особенности и большинству нравилось. Кроме того на МиГ-15 с его валежкой по-моему так же, кроме того на вертолетах Ми-8 и Ка-50 тоже есть необходимые фичи связанные с отсутствием FFB на РУС и педалях и ничего.

 

Раньше я не задумывался над этим, но это мешало мне, и я не видел человека, кроме Дэвида Рэд, довольного маневренностью Мессера на петлях. А теперь, благодаря Мэд Майку всё прояснилось.

[Guest =YeS=CMF]

Получается Мустанг ведет себя более аркадно (по крайней мере без FFB), чем 109, раз у него не изменяется в зависимости от скорости усилие на ручке? А идет 1 в 1, как будто стоишь на земле, ограничиваясь лишь тем, что стоят границы за которые невозможно виртуальный РУС отклонить.

 

Чего??? Ты издеваешься?! Ты прочитай еще раз и попробуй понять.

[Neuman]

Чего??? Ты издеваешься?! Ты прочитай еще раз и попробуй понять.

 

Это ты попробуй понять. На Мустанге такая же ЭДСУ, а учитывая его особенности ЭДСУ более продвинутая. Просто в обозначенном диапазоне поставил ручку как надо и рули встают в нужном положении. И неважно какая скорость. Разница лишь в крайних ограничениях.

[Guest =YeS=CMF]

А на Мустанге не ЭДСУ? То что нет никаких усилий и нет изменений? Сейчас разница в том, что пусть и спорная, но на 109 есть реализация зависимости усилия от скорости. На остальных самолетах это сделано более упрощено и линейно 1 в 1, просто с ограничителями. По-моему надо все-таки это делать с "галочкой" оставив возможность пользоваться обоими вариантами. Тем более на ЛТХ это не влияет.

 

Да пускай сделают галочку, но этот якобы "упрощенный" вариант - единственно верный. Просто кто-то ориентируется по усилиям на джойстике, а кто-то на отклонение, хотя всегда в ДКС было актуально второе.

ЭДСУ - это когда ты отклонил на половину ручку, а передалось иное. Где на Р-51 такой эффект???? Там только ограничение хода ручки при усилие больше 20кг - и это правильно.

[Guest =YeS=CMF]

Это ты попробуй понять. На Мустанге такая же ЭДСУ, а учитывая его особенности ЭДСУ более продвинутая. Просто в обозначенном диапазоне поставил ручку как надо и рули встают в нужном положении. И неважно какая скорость. Разница лишь в крайних ограничениях.

 

Еще раз - хватит пытаться словить эффект усилия на ручке от джойстика на пружинках! Уже много раз было сказано - это неправильно, безперспективняк, много чего будет упущено, останется без этого эффекта, а управление самолетом станет не соответствовать реальному.

[eekz]

Надо делать правильно, как на остальных крафтах. У разных джоев усилия разные, кто-то может вообще без загрузки летает, кто-то с разным загрузками по крену и тангажу.

 

Ещё раз, никакой обычный джой даже близко не передает усилия на ручке 109го. Это надо принять как факт, осмыслить и понять.

 

Когда это будет понято и принято, тогда откроется тайна что динамическая кривая, которая приводит к нарушению связи 1:1 между реальным и виртуальным русом, создает неправильное управление самолетом.

 

Тчк.

[Guest =YeS=CMF]

Да это первое, что было видно когда после 51 и 190 садишься за 109. Имитация усилий на джойстике без FFB, странно что ты счел это чем-то другим или не заметил. А у твоего джойстика ход какой?

 

А что странного? Я знал принципы имитации усилий на РУС в ДКС и принял этот эффект за характер Мессера, а оказывается у него иное управление - вот в чём вред такого метода, ну понимаешь наконец?

[SSP1]

Вообще не так! На самом деле если сделано правильно, то характер управляемости самолета будет передан, а на Мессере сейчас, получается, не совсем правильное управление, т.к. при изменении скорости РУС и джойстик не только не будут соответствовать, но и разница будет изменяться. Вообще головоломка выходит. Именно это мне мешало каждый раз на Мессере, но пока MAD MIKE не поднял тему, я и не знал что у Мессера сделано всё иначе и испытывал не те ощущения от управления Мессером, какие должен был получать от такого самолета.

Ну уж не знаю, что за головоломка тут получается, я овечал eekz, а он расписал так, что точность на мессере понизится. А характер управления самолёта как раз сейчас в норме и почитав отчёты начинаешь верить, что управляешь реальным мессером. Зачем тогда что то менять, если иллюзия управления реальным самолётом присутствует? Что бы ещё и точность прицеливания урезали что ли, для тех у кого нет напольника? Спасибо не надо.

[Neuman]

А что странного? Я знал принципы имитации усилий на РУС в ДКС и принял этот эффект за характер Мессера, а оказывается у него иное управление - вот в чём вред такого метода, ну понимаешь наконец?

 

А ты понимаешь? В чем вред то? На ход рулей не влияет, на ЛТХ тоже, управление не облегчает. Зато создает эффект загрузки.

[eekz]

ТВ канал "Новый Иллюзион" представляет :)

 

В чем вред то

В том, что для того чтобы получить отклонение X виртуального РУСа, реальный РУС надо отклонить на Y, а не на Х. Ну представь, что ты едешь на машине, и чтобы въехать в поворот тебе руль нужно крутить не на 30 градусов как на реальном автомобиле на 120. В этом и вред. Че не понятно то? :)

 

Абстрагируйтесь от усилий на ручке, т.к. они все равно не передают реальные, и все станет понятно :)

Edited July 20, 2016 by eekz

[Guest =YeS=CMF]

Поэтому мне и нравится мессер и не надо от него даже -30:) Мустанг тоже можно подправить, хоть и очень не много, ведь всё равно же повышение скорости сказывалось на затяжелении ручки пускай и не так выражено как у мессера, да и Доре это не помешает, вот что пишут про неё в сравнении с мессером

[ATTACH]144624[/ATTACH]

 

Представь типичную ситуацию:

Летишь на Мессере, ведешь бой на виражах, пытаешься перекрутиться соперника, поэтому ты стараешься держать угол атаки около критического, так? Далее ты теряешь скорость, а потом набираешь, разбивая свой вираж на стадии разго-доворот...

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Как ты на своем джойстике с пружинками будешь ловить угол атаки нужный, если у тебя при текущей реализации гуляет РУС виртуального самолета, из-за постоянного изменения чувствительности, связанной с изменением скорости????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????МНОГО ЗНАКОВ ВОПРОСА!!!!!1111адин

[Guest =YeS=CMF]

А ты понимаешь? В чем вред то? На ход рулей не влияет, на ЛТХ тоже, управление не облегчает. Зато создает эффект загрузки.

 

Эффект очень ограниченный, а на ход рулей ОЧЕНЬ сильно влияет - у тебя будут изменяться положения РУС в самолете в симе, при том же положении джойстика, а усилие на джойстике от пружины не будут соответствовать и не будут пропорциональны.

[Neuman]

Представь типичную ситуацию:

Летишь на Мессере, ведешь бой на виражах, пытаешься перекрутиться соперника, поэтому ты стараешься держать угол атаки около критического, так? Далее ты теряешь скорость, а потом набираешь, разбивая свой вираж на стадии разго-доворот...

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Как ты на своем джойстике с пружинками будешь ловить угол атаки нужный, если у тебя при текущей реализации гуляет РУС виртуального самолета, из-за постоянного изменения чувствительности, связанной с изменением скорости????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????МНОГО ЗНАКОВ ВОПРОСА!!!!!1111адин

 

Понятно, значит тебе аркадный вариант, когда ты воспользовавшись "естественной" ЭДСУ и используя линейное усилие на джойстике вне зависимости от скорости задаешь положение рулей высоты тебе нравится больше? Да это удобнее, мягче, приятнее. :)

[Neuman]

Эффект очень ограниченный, а на ход рулей ОЧЕНЬ сильно влияет - у тебя будут изменяться положения РУС в самолете в симе, при том же положении джойстика, а усилие на джойстике от пружины не будут соответствовать и не будут пропорциональны.

 

Никак не влияет. Абсолютно. Так же как и на Мустанге рули в зависимости от скорости ограничены от и до. Диапазон это не сместит, на более высокие углы атаки не выскочишь, более высокую угловую скорость не разовьешь.