Путь в DCS World

[Eponsky_bot]

Eponsky_bot, ну т.е. ты предпочитаешь, чтобы сим развивался с той скоростью, с которой он развивается сейчас тому, чтобы найти способ, чтобы "они" остались вместе со своими деньгами и были довольны?

 

А что не так со скоростью развития? Уж чего чего а модулей стало столько что хватить на несколько лет освоения. (тем более с той сложностью, о которой ты говоришь)

 

Я не могу понять одного, почему ты упорно не хочешь принять тот факт что если человеку не интересно, то он не будет летать при любых условиях?

[ivan_sch]

Улавливаю, приведенную мной ссылку, Вы не считаете тролингом, а считаете, нормальной, конструктивной дискуссией. Вопросов нет.

 

В рамках заявленной дискуссии троллингом быстрее является вот это

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2718589&postcount=103

[MrWhite]

А что не так со скоростью развития?

 

Ты первый, от кого я это слышу.

 

Я не могу понять одного, почему ты упорно не хочешь принять тот факт что если человеку не интересно, то он не будет летать при любых условиях?

 

При любых, кроме одного - если только ему не станет интересно.

[Eponsky_bot]

Ты первый, от кого я это слышу.

 

 

 

При любых, кроме одного - если только ему не станет интересно.

 

И куда же он пойдет? Ведь известно давно: Свято место пусто не бывает.

[MrWhite]

Они и так лесом пойдут. (причем сами, причем еще обмирая сим)

 

И куда же он пойдет? Ведь известно давно: Свято место пусто не бывает.

 

Забавно, ты как бы сам это утверждаешь, и меня же спрашиваешь. Ну да ладно, если ты имеешь в виду их: "нас, посредственностей, не могущих, сейчас преодолеть порог вхождения, казуалов и аркадников", то свято место и не пусто: полно игр с низким порогом вхождения и аркад.

[Eponsky_bot]

Забавно, ты как бы сам это утверждаешь, и меня же спрашиваешь. Ну да ладно, если ты имеешь в виду их: "нас, посредственностей, не могущих, сейчас преодолеть порог вхождения, казуалов и аркадников", то свято место и не пусто: полно игр с низким порогом вхождения и аркад.

 

ты не путай

 

В последнем случае уже рассматривается человек которому интересно. И вопрос, куда он пойдет ( якобы из за несовершенства ДКС)

 

Про залетных как бы все понятно. Куда они пойдут...

[Eponsky_bot]

. Ну да ладно, если ты имеешь в виду их: "нас, посредственностей, не могущих, сейчас преодолеть порог вхождения, казуалов и аркадников", то свято место и не пусто: полно игр с низким порогом вхождения и аркад.

 

Если ты аркадник по убеждению (а не по несчастью) , то не совсем понятно что ты хочешь от ДКС. ?

 

Мне это напоминает некоторых вчерашних студентов, которые приходят к нам в контору, и постоянно жалуются что они хотят стать хорошими спецами, но им не дают.

 

Причем никто из них даже не пытается открыть какую-нибудь книжку, норматив.. и почитать. Все чегото ждут, что однажды за ними придут, и начнут всему обучать, натаскивать....

 

А никто не приходит.

[MrWhite]

Eponsky_bot, ты мыслишь какими-то абсолютными категориями: или DCSW, или ничего, или аркада или ничего. Все сложнее. Если DCSW - единственное увлечение человека, то он преодолеет любой порог вхождения, который измеряется, кстати, в единицах времени. Если есть другие увлечения - все сложнее.

 

Проведу аналогию. Мне интересен еще и японский язык - смотрю много японских фильмов, хочется смотреть в оригинале. Порог вхождения - около года. Последняя попытка изучения длилась 5 месяцев. Если бы, кроме японского языка, меня ничего не интересовало, я бы учил, пока не выучил. Но есть другие интересы, и я смог потратить только 5 месяцев. Если бы, порог вхождения был 5 месяцев, я бы выучил японский язык и смотрел бы фильмы в оригинале - это был бы хардкор, но увы смотрю фильмы в переводе - это аркада.

 

Вернемся к DCSW. Все, для кого авиация - самая большая страсть, преодолели порог вхождения, они здесь. Многие из тех, у кого есть другие интересы (назовем их казуалами), не смогли его преодолеть из-за нехватки времени и забросили DCSW. Я считаю, что улучшив систему обучения, можно сильно сократить порог вхождения и тогда к нам присоединятся казуалы, которые будут периодически играть, тратить деньги, что только пойдет на пользу DCSW.

Edited March 22, 2016 by MrWhite

[Eponsky_bot]

Каким образом улучшенная система обучения увеличит объем свободного времени?

 

Я вот летаю, всего 2-4 часа в (!!!) в неделю. Да и то всего в один день. (как правило это Суббота) и все.

 

И по этому как никто другой я знаю, что чем быстрее я запущу движки и полечу, тем больше я налетаю и получу удовольствия.

 

А не буду, тупо сидеть и читать многостраничные брифинги в онлайн компании, что бы по прочтению, просто выключить компьютер, и до следующей субботы, и снова читать, потому что за неделю многое изменилось .

 

Мануалы можно читать и транспорте. В симуляторе надо летать.

[MrWhite]

...Но есть другие интересы, и я смог потратить только 5 месяцев. Если бы, порог вхождения был 5 месяцев, я бы выучил японский язык и смотрел бы фильмы в оригинале - это был бы хардкор, но увы смотрю фильмы в переводе - это аркада...

[Eponsky_bot]

Это же вопрос приоритетов и личного выбора.

 

Но могу сказать совершенно точно, без постоянной практики, многое забывается. И толку в итоге от обучения никакого, как и с языком (не будете на нем разговаривать и читать - быстро забудете)

 

Я вот уже стал забывать даже такие простые модули как Су-25 и Су-25 Т , и Ка-50 (давно не летал)

 

Либо надо так столько налетать, чтобы аж на подкорку записалось. И только после этого переходить к другим интересам.

Edited March 22, 2016 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Но опять же это уже не вопрос обучения для новичков, а повышения квалификации для опытных.

 

Для новичков есть почти все, для освоения. Кроме разве что кампаний, где ьы они могли отработать свои навыки до автоматизма

[Fagot47]

Откликаюсь на призыв высказаться о перспективах проекта DCS . Изначально он назывался "Современная боевая авиация" . Я бы , например , и хотел , чтобы он двигался в данном направлении т. е. акцентировался бы на военной авиации 70-х , 80-х г.г.Уходы в другие исторические периоды напоминают гонку за несколькими "зайцами" с известным результатом ( к примеру ,"дора" , в основном , создавалась как перехватчик "крепостей" Б-17 , а "Мустанг" , как истребитель сопровождения этих самых "крепостей". А , вот , создание "главного героя" Б-17 игрой не предусмотрено ) .

[2BAG_Inferno]

( к примеру ,"дора" , в основном , создавалась как перехватчик "крепостей" Б-17 , а "Мустанг" , как истребитель сопровождения этих самых "крепостей". А , вот , создание "главного героя" Б-17 игрой не предусмотрено ) .

 

На эту тему был разговор еще на Сухом, когда тот был жив.

Может и ошибаюсь, но вроде бы Боинг не дал лицензию на разработку самолета в симуляторе.

[Fagot47]

Я о том , что если бы разработчики занялись созданием виртуальных Су-24 , F-111 , то они бы были , что называется " к месту" , сделали бы игру более интересной и принесли бы больший коммерческий успех , чем создание Б-17.

[MrWhite]

Fagot47, эта тема НЕ о добавлении новых крафтов в DCSW

[Mordhar]

Расскажу две истории, связанных с тем, что люди уже купившие и установившие DCS, уходят отсюда. Истории вполне реальные, что на мой взгляд позволяет оценить ситуацию более объективно, чем если бы я взялся "ставить себя на место новичков".

 

И так... (будет "многабукфф" потому под спойлерами).

 

История номер раз (про казуалов):

 

 

Понимаю что это не тема "как я пришел в DCS", но опишу, так как это напрямую связано с тем почему "не приходят или уходят другие".

 

Есть у меня сосед, вполне себе обычный мужик, простой как кувалда и столь же утонченный. Для которого компьютеры - темный лес и китайская грамота "в одном флаконе".

Ну и иногда он звонит мне когда в очередной раз словит порнобаннер или потеряет пароль от "вконтакта".

Так вот, некоторое количество лет назад он мне позвонил со словами "Игореха, тут меня в магазине походу нае...ли, какую-то хрень продали, забеги как время будет".

Прихожу, смотрю.

Оказывается он в магазине увидел диск с названием "Битва за Кавказ" (издание А10 от 1С, он тогда только появился в продаже). Ну и так как относительно недавно вернулся с армии, как раз с того самого Кавказа - купил. Кстати (насколько мне известно) это был первый, и видимо последний лицензионный продукт на его компе, за исключением предустановленной ОС.

 

Поставил, запустил. И начал "радоваться".

Онлайн активация, которую он закрыл в ужасе, считая вирусом. Пришлось долго объяснять что "так надо" и никто его пароли не украдет.

Туча занятого места на винте (по тем временам 10ГБ было ОЧЕНЬ много).

Полчаса на настройки.

Потом адово корявая графика и не понятно ничего.

Что делать? Как управлять? Зачем это вообще надо?

Запуск обучения ситуацию не исправляет, а наоборот усугубляет.

И вылеты с ошибкой раз в 10 минут.

Вывод: подсунули какое-то фуфло, надо идти и сдавать обратно в магазин.

 

В магазине диск обратно не взяли (как он не набил морду продавцу - загадка). В результате выбросил диск, поматерился и успокоился.

 

А мне стало интересно, неужели и правда такое .овно? Так странно, некоторые личности в интернете хвалят, может это как обычно "одинэсовская" версия корявая или с мы настройками намудрили?

 

Решил посмотреть сам.

Полез в сеть, скачал английскую пиратку, поставил. К счастью у меня компьютер на тот момент был весьма не слабый (я тогда работал с архвизом, а видяшку поставил "чтоб соответствовало" остальному железу) и "потянул" максимальные настройки. Да и с устройствами управления был "полный порядок" (уже тогда количество джойстиков и им подобного вызывало сочувственные взгляды знакомых).

 

Стал "курить мануалы" и "учить матчасть". Удивился выяснив что такая графика, уровень забагованности и полное отсутствие геймплэя - норма для данного продукта.

Но как ни странно нашел свои плюсы и "затянуло".

 

 

История номер два (про вирпилов):

 

 

Бесплатная онлайн-игра про войну "War Thunder".

Да, та самая б-гомерзакая "Тундра", публичная демонстрация крайней степени презрения к которой является необходимым атрибутом каждого уважающего себя "тру-вирпила".

Я туда до сих захожу, а было время - играл довольно плотно (не боюсь, через монитор плевок не долетит!) и, естественно, общался с народом.

 

Возможно для некоторых это станет открытием, но там тоже есть определенная (правда значительно поредевшая за годы "развития проекта") группа "больных авиацией".

Из тех что собирают дома кокпиты, считают количество заклепок на швах и до хрипоты спорят об оттенках краски (приводя многостраничные архивные документы о объеме поставок красящего пигмента на немецком языке).

Откуда они там взялись? Ну было время (закрытая бета) когда игра называлась "World of Planes" (еще даже без подзаголовка War Thunder, в последствии ставшего основным названием), а разработчики заявляли о том что делают "реалистичный онлайн и офлайн симулятор с опциональной поддержкой упрощенного (аркадного) режима". Сейчас смешно вспомнить, а тогда некоторые поверили.

 

Так вот, представители этой группы игроков ругают недостатки "тундры" и ищут альтернативу. Собственно это нормально, игроки всегда ругают и ищут. Но конкретно эти не боятся "порога вхождения", готовы месяцами "курить мануалы" и отрабатывать групповую слетанность. Им это "в кайф".

 

И вот как то раз полетав "вмногером", поругавшись на непредсказуемый штопор "Фоки" и в очередной раз воскликнув "хватит, ухожу!" (дополнив восклицание рядом "непарламентских выражений") решили всем сквадом перейти в DCS. На основании того, что это самый точный и правильный симулятор и в нем все будет как надо.

Купили модули Fw.190, Bf.109 и P-51D (а их там было человек 10-15), попрощались в чатике и пошли "летать как надо".

 

Через неделю-две вернулись. И начали предлагать модули оптом за копейки. На вопросы "а что так?" отвечая что симулятор, конечно, крутой но им "не вкатило". Берите, может вам понравится.

 

Часть ключей продали, часть отдали даром таким же фанатикам реализма. Новые обладатели точно так же "навсегда ушли в DCS" и... через некоторое время почти все вернулись и стали предлагать ключи.

 

Разумеется народ стал выяснять причины почему такие фанаты авиации бросают симулятор, по их же собственным словам по степени реализма превосходящий все остальные вместе взятые.

 

Ответ в большинстве случаев был до-безобразия простым и однообразным.

Они искали симулятор для догфайта. А DCS - симулятор летной модели, систем и кабины с переключателями. И ничего более.

Тут нет DM (вернее есть, но ее можно сравнивать с той же "тундрой" так же, как летную модель здешней "акулы" с сеговским "desert strike"). Беда с видимостью контактов. Никакая реализация облачности и погодных условий. А при попытке "поштурмить" читерные боты и вызывающая кривую усмешку наземка на изображающей землю угловатой размазне, среди "призрачных" (в Неваде наоборот - бетонных) деревьев.

В общем нет ничего кроме самого самолета.

И в качестве "бесплатного бонуса" сетевой код. Вернее даже Сетевой Код (такое надо писать с больших букв).

 

 

 

P.S. Прошу прощения у тех, чьи религиозные чувства могли быть задеты моим постом. Я не ставил цели кого-либо оскорбить. Все богохульство и ересь, содержащиеся в моем посте, будут тяжким грузом лежать на моей совести и я буду гореть за них в Аду.

[Eponsky_bot]

Это как раз то о чем я говорил на протяжении всей темы. Залетным в ДКСВ делать нечего.

[MrWhite]

2 Mordhar, я думаю, если сказать твоему соседу, что он - казуал, сразу получишь в табло :) И правильно, поскольку он не казуал. Он человек, к которому DCS попал случайно. Казуал - это человек, который делает что-то время от времени, в противоположность скажем фанату, который посвящает этому все своё время. У казуала есть и другие интересы, ему интересны и другие игры. Ему интересно было-бы полетать в DCSW, поиграть, но если к обучению нужно приложить слишком много усилий, другие интересы переманят его.

 

Больше всего меня удивляет то, что не видно борьбы ЕД за казуалов и часть аудитории Тундры, которой нужен реализ ФМ. Не могу объяснить этого.

 

Образно говоря, сйчас порог вхождения представляет собой стену, которую нужно перелезать затрачивая огромное количество усилий. Почему не превратить его в лестницу, по которой можно подниматься постепенно, без особого напряжения?

Edited March 23, 2016 by MrWhite

[Eponsky_bot]

 

Больше всего меня удивляет то, что не видно борьбы ЕД за казуалов и часть аудитории Тундры. Не могу объяснить этого.

 

Казуалам Обучение...?!!

 

[ame]

[/ame]

[Mordhar]

2 Mordhar, я думаю, если сказать твоему соседу, что он - казуал, сразу получишь в табло :) И правильно, поскольку он не казуал. Он человек, к которому DCS попал случайно. Казуал - это человек, который делает что-то время от времени, в противоположность скажем фанату, который посвящает этому все своё время. У казуала есть и другие интересы, ему интересны и другие игры. Ему интересно было-бы полетать в DCSW, поиграть, но если к обучению нужно приложить слишком много усилий, другие интересы переманят его.

Так самое забавное то, что мне в руки DCS попал даже более случайно. Да еще и с такой "рекламой".

А ничего, уже успел потратить на него немереное количество времени и (сам уже не считал сколько) денег (не только на модули, но и "обвес" в виде устройств управление конкретно под один сим).

И ничего - лично мне "в кайф" (пусть даже иногда этот "кайф" слегка отдает мазохизмом).

 

При этом "фанатом" я никак не являюсь. Ну "летаю" в DCS по 5-10 часов в неделю, ну получаю от этого удовольствие.

Но вот чтобы "единственное увлечение", огонь в глазах и священный трепет в душе... Не, нету.

 

Кстати сложное обучение, необходимое для освоения на высоком уровне мастерства, для некоторых - большой плюс, а не минус.

Не поверите сколько времени и усилий (и, кстати, теоретической литературы! она там существует!) нужно для достижения мастерства в таком, к примеру, "спинномозговом" жанре как файтинги.

 

Важно не это, а проверенная временем формула "easy to start - hard to master".

Тут могли бы сильно помочь те же самые интерактивные "обучалки" типа "видишь противника? ткни вон ту кнопку, когда запищит - стреляй и он красиво взорвется, а ты будешь в белом и на коне".

Чтобы с первых минут получить наглядный результат и почувствовать что ничего страшного в этом количестве кнопок и выключателей нет. А уж потом учиться делать все то же самое без подсказок и упрощений.

А на данный момент у большинства модулей нет даже "правильных" (сначала теория сплошным потоком с кучей аббревиатур и спецтерминов, потом щелканье выключателей без объяснения зачем они нужны и только потом позволят взлететь и набрать высоту по прямой) "обучалок" уровня А10С.

 

Больше всего меня удивляет то, что не видно борьбы ЕД за казуалов и часть аудитории Тундры. Не могу объяснить этого.

Тут я могу только догадываться, но мысли есть.

 

1) Существующая аудитория и статус "элитарности" важнее перспектив расширения. Как пример можно привести пару-тройку постов выше.

 

Зачем рисковать потерей статуса среди уже существующей аудитории ради теоретической возможности привлечения новичков? Как говорится "синица в руках лучше утки под кроватью".

 

 

2) Вариант что самим ED это не интересно. Такое бывает.

 

Вот делают люди "узконишевый продукт" расставляя приоритеты исключительно по принципу "нам это интересно".

Попытались ввести аркадный режим. Сделали одну миссию, настройки в меню... да так и бросили.

[Eponsky_bot]

Вот за элитарностью все и прибегают. Типа знаем мы ваш ДКС, летали... (произносится с иронией бывалого)

 

А на самом деле, просто единственный сим где подробно смоделированы ЛА, и для тех кому это нравится. Без всякого пафоса.

Edited March 23, 2016 by Eponsky_bot

[harit777]

А я думаю, что в DCS нужно приходить самим по дороге интересов, а не быть притянутым за уши ...

 

 

У DCS не хватает рекламы Для путей в него...

Как видно из Видеороликов по DCS на том же YouTube, в комментариях не редко интересуются, что за игра и где её купить/скачать...

О нём многие просто не знают хотя были бы рады летать с данным уровнем проработки ЛА.

 

... Не в тему, но моя история прихода в DCS близка к теме...

- играл я спокойно в АРМУ-2 летал и было норм..

И При наличии на тот момент у меня Чёрной акулы и A10-C я не знал о существовании DCS

И при очередном просмотре ролика по Арме, заметил ролик по су25т потом горячии скалы и всё остальное...

и вот тут меня осенило, что это всё один проект и почему я о нем ранее не знал...

...пришел бы раньше)

Edited March 23, 2016 by harit777

[Fagot47]

"Залетным в ДКСВ делать нечего." Это надо понимать , что проект расчитан на узко определённую категорию пользователей ( элиту ) . Вероятно , не так многочисленную как хотелось бы . Дело в том , что узкий круг будет стимулировать и развитие проекта тоже очень ограничено . А как известно , хорошая работа хорошо стоит , и разработчикам тоже нужно кушать . Расскажу свою причину возврата в "тундру" . Интересоваться "лок он" я начал с первых выпусков . Изучение бортовых систем было для меня очень интересным , в принципе , я вник во всё что нужно и с азартом бился с ботами . Но боты ботами , а хотелось сразиться с живым интеллектом , пострелять "по живому" , и я ушёл на серверы "Ил-2" и затем "тундры" . Полгода назад узнал куда ушло развитие DCS , поставил на компе платформу , купил модуль "скал" , Ка-50 , вспомнил что к чему . Но вылеты , которые можно было бы назвать "вечер перестал быть томным .." были единичными . В основном , всё дело сводилось к штурмовке ботов , без особой разницы от оффлайна . "Тундра" мне нравится своей демократичностью - там может быть интересно и бедным , и богатым , и легкомысленным , и серьёзным ... То , что "тундре" есть на что развиваться у меня нет ни каких сомнений , а вот элитарный DCS растёт медленно , туго , то не понятно для чего тратит ресурс разработчиков на вторую мировую или корейскую войну .

[Eponsky_bot]

Ну Вы только Подтверждаете мои слова. Такое ощущение что нужна аркада, но с элитарностью как в ДКС. (по элитарность -это ваше определение)

 

Некий пафос, когда можно было бы играючи нагибать противника с серьезным лицом. А тут не получается, играючи. Приходится учится и тратить время и силы.