-Slayer- Posted May 13, 2016 Posted May 13, 2016 (edited) В общем, после прочтения тонны не подкреплённой информации негодующих пользователей Су-27 (всё плохо, и т.д.) подумалось, что неплохо было-бы создать отдельную тему, посвящённую именно характеристикам "наболевшего" :) самолёта. Вся полезная информация с графиками, оценками и т.д. разбросана по 2-м-3м темам, посвящённым Су-27 (и не только), и найти что-нибудь "с ходу" не получается. Разработчики могли бы (при наличии желания и времени) выложить сюда графики, на которые сами ориентировались, с наложенными на них кривыми характеристик симулятора (по аналогии с поршневыми от Yo-Yo), и потом вместо того, чтобы раз за разом говорить о несостоятельности претензий, просто отсылать пользователей в эту тему. Очень интересуют графики скорости, предельных перегрузок, скороподъёмности Су-27 на форсаже. Так-же люди с пониманием и иллюстрационными инструментами, типа Маэстро, ААК, Крабса могли бы здесь продублировать (если не сложно) свои выкладки. В общем IMHO тема будет полезной :). Edited April 2, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
SandMartin Posted May 13, 2016 Posted May 13, 2016 (edited) Имхо паспортный стол от разработчиков по аналогии с тундрой было бы клево. И не только су-27 но и на каждый другой ЛА, включая миг-21 и мираж.. Вот что я имею ввиду: https://forum.warthunder.ru/index.php?/forum/480-sssr/ Edited May 13, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25
-Slayer- Posted May 13, 2016 Author Posted May 13, 2016 (edited) Имхо паспортный стол от разработчиков по аналогии с тундрой было бы клево. И не только су-27 но и на каждый другой ЛА, включая миг-21 и мираж.. Вот что я имею ввиду: https://forum.warthunder.ru/index.php?/forum/480-sssr/ Там вроде как таблички в основном - не совсем то. Хочется именно графики симулятора в сравнении с оригинальными - наглядно и просто. По сторонним модулям IMHO просто рано ещё, не думаю, что сторонним командам захочется выставить на обозрение публики кривую ФМ. А вот по Су-27 очень ждём ;). По Ф-15 тоже интересно, но в профильную тему, и позже.. Edited May 13, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted May 13, 2016 Author Posted May 13, 2016 (edited) В лучших домах Европы оно должно выглядеть как-то так: Ага, идея именно в этом - всё наглядно :thumbup:. Это бот F4E DCS? Edited May 13, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ААК Posted May 13, 2016 Posted May 13, 2016 Нет, красная линия в данном случае просто "отцифровка" этого виража, я делаю для сравнения с Ф-5Е и прочими. Но естественно, можно наложить какой угодно график.
-Slayer- Posted May 13, 2016 Author Posted May 13, 2016 (edited) Т.е. если разработчики просто выложат графики предельных перегрузок или скороподъёмности, по которым ориентировались сами, можно будет сделать сравнительный - т.е. инструменты снятия характеристик имеются? Edited May 13, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ААК Posted May 13, 2016 Posted May 13, 2016 Экспорт, как обычно. Для СФМ моделей графики можно считать даже по данным из кода, не запуская симулятор, хотя для новых модулей это не актуально.
-Slayer- Posted May 13, 2016 Author Posted May 13, 2016 Видимо теперь осталось попросить разработчиков выложить графики, с которыми сами сверялись.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted May 14, 2016 Author Posted May 14, 2016 (edited) Может быть пока на график предельных перегрузок из РЛЭ наложить? Масса 20000кг, скорость приборная. Я его выровнял по сетке - в архиве PSD с сеткой, как на приложенном JPG. Ny-Vпр.rar Edited May 14, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Lans Posted May 14, 2016 Posted May 14, 2016 Может быть пока на график предельных перегрузок из РЛЭ наложить? Масса 20000кг, скорость приборная. Я его выровнял по сетке - в архиве PSD с сеткой, как на приложенном JPG. В РЛЭ СУ-27СК.doc уже была сделана эта работа со всеми графиками и схемами. Посмотри, если не видел. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
-Slayer- Posted May 14, 2016 Author Posted May 14, 2016 (edited) В РЛЭ СУ-27СК.doc уже была сделана эта работа со всеми графиками и схемами. Посмотри, если не видел. Видел конечно, так не труъ получится :) - один человек перерисовал (возможно ошибся, пока снимал данные с кривого скана), другой дорисовал - выглядит неестественно, наглядности нет.. Труъ только на скан. Edited May 14, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Ястреб Posted May 14, 2016 Posted May 14, 2016 (edited) Видел конечно, так не труъ получится :) - один перерисовал (возможно ошибся, пока рисовал), другой дорисовал - выглядит неестественно, наглядности нет.. Труъ только на скан. Такой? Скан отсюда: "Су-27 Сравнение маневренных характеристик истребителей" Edited May 14, 2016 by Ястреб Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
-Slayer- Posted May 14, 2016 Author Posted May 14, 2016 (edited) Такой? :) Я и этот могу выровнять - тоже видел, там только не ясно, какая масса самолёта - по документу вроде расчётная около 19000кг, а обычно берётся вроде как 20000кг (хотя заправка и вооружение стандартные - возможно делался для ранней, более лёгкой версии Су-27), и скорость истинная как выяснилось. Если кто возьмется снять кривую - можно и на этот наложить, для разнообразия.. Там кстати куча графиков в документе - и скороподъёмность есть в т.ч., - и скорость везде истинная. Edited May 14, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Ястреб Posted May 14, 2016 Posted May 14, 2016 :) Я и этот могу выровнять - тоже видел, там только не ясно, какая масса самолёта - по документу вроде расчётная около 19000кг, а обычно берётся вроде как 20000кг (хотя заправка и вооружение стандартные - возможно делался для ранней, более лёгкой версии Су-27), и скорость истинная как выяснилось. Если кто возьмется снять кривую - можно и на этот наложить, для разнообразия.. Там кстати куча графиков в документе - и скороподъёмность есть в т.ч., - и скорость везде истинная. Так вот же... Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
-Slayer- Posted May 14, 2016 Author Posted May 14, 2016 (edited) Так вот же... Там ньюансы - написано половина внутренних баков, а имеется ввиду скорее всего половина от нормальной заправки - т.е. 2.5 тонны. Там дальше таблица идёт с массами - взлётная и расчётная, насколько я понимаю, расчётная - это именно та, что нужна, она около 19000кг - такая масса с указанным вооружением (4 ракеты) может получиться только если залить половину нормальной заправки (2.5т), и при этом облегчить планер Су-27 на 2000кг - разница слишком большая относительно симулятора, даже если предположить, что показания снимали с раннего, более лёгкого варианта.. С графиком из РЛЭ проще в том плане, что там внизу есть формула расчёта характеристик с разной массой, и в формуле указана масса 20000кг - т.е. та, с которой строили график - гадать не нужно. Хотя масса с 4-мя ракетами и 2500кг топлива (половина нормальной заправки) в симуляторе выходит на 900кг больше, чем в РЛЭ - это в принципе вписывается в предположение о том, что и в РЛЭ показания снимались с более лёгкого раннего Су-27. Т.е. для теста в симуляторе берём 2xР-27+2xР-73, доливаем топлива до общей массы 20000кг (около 1600кг).. Edited May 15, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
GoR-07Vlad Posted May 15, 2016 Posted May 15, 2016 Так вот же... с первого показателя уже не сходится! G\s = 305 кгс\м^2
ED Team Yo-Yo Posted May 15, 2016 ED Team Posted May 15, 2016 А 305 умножить на площадь крыла Гамильтон не велит? Или сам Ньютон? Проверяльщики..... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted May 15, 2016 Author Posted May 15, 2016 (edited) А 305 умножить на площадь крыла Гамильтон не велит? Или сам Ньютон? Проверяльщики..... :) Yo-Yo, сделайте сравнительные графики, ну позязя :) (ато не спокойно в королевстве). Или хотя-бы графики покажите, с которыми сверялись :music_whistling:. зы и всё-же чего в приведённом выше документе самолёт такой лёгкий получается, аж на 2 тонны легче?.. Edited May 15, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
GoR-07Vlad Posted May 15, 2016 Posted May 15, 2016 А 305 умножить на площадь крыла Гамильтон не велит? Или сам Ньютон? Проверяльщики..... :) Эммм))) пардон! виноват:music_whistling:
-Slayer- Posted May 15, 2016 Author Posted May 15, 2016 (edited) Откопал тест предельных перегрузок от Маэстро - совпадает с моим "народным" тестом - разница более 1g уже на 800км/ч. Сравнение я так понял с графиком предельных перегрузок из РЛЭ (который выше редактировал) - зелёная кривая - значения графика, красная - симулятор.. Вот ещё (правда без сравнения): Измерил характеристику разгона Су-27 на высоте 1000 м на режиме ПФ. Самолет без подвесок и БК ВПУ, масса топлива 2 500 кг. Итого масса самолета 20 000 кг. Разгон выполнялся со скорости 450 км/ч чтобы двигатели успели выйти на режим. Для удержания высоты использовался режим АП "приведение к горизонту". Разгон от 600 км/ч до 1100 км/ч за 16 секунд. Разгон от 1100 км/ч до 1300 км/ч за 11,5 секунд. Вот закопирую ещё, дабы в профильной теме было: С выходом вчерашнего патча стала известна масса Су-27. Теперь он весит 17500 кг. интересно откуда такая информация. Я попытался рассчитать массу снаряженного самолета без топлива и подвесок на основе данных из РЛЭ Су-27СК. Вот что получилось: Edited May 15, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted May 15, 2016 Author Posted May 15, 2016 Вот от Крабса сравнение скороподъёмности: с диаграммой: Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Krabs Posted May 15, 2016 Posted May 15, 2016 (edited) Надо здесь сразу заметить, что данное сравнение актуальным не является, т.к. при расчете скороподъемности через известный всем график кривых тяг АЛ-31Ф на Су-27, значения получаются выше, вплоть до +60м/с на пике. Можно также пойти от обратного, взять этот график и тягу, и рассчитать из нее Сх - совсем уж неадекватная зависимость выйдет. Edited May 15, 2016 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC]
-Slayer- Posted May 15, 2016 Author Posted May 15, 2016 Надо здесь сразу заметить, что данное сравнение актуальным не является, т.к. при расчете скороподъемности через известный всем график кривых тяг АЛ-31Ф на Су-27, значения получаются выше, вплоть до +60м/с на пике. Можно также пойти от обратного, взять этот график и тягу, и рассчитать из нее Сх - совсем уж неадекватная зависимость выйдет. Правильно ли понял - из этого следует, что скороподъёмность нашего Су-27 должна быть в районе 300 м/с на пике, о чём неустанно твердит ААК (ну и в разных открытых источниках эта цифра)? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Krabs Posted May 15, 2016 Posted May 15, 2016 Правильно ли понял - из этого следует, что скороподъёмность нашего Су-27 должна быть в районе 300 м/с на пике, о чём неустанно твердит ААК (ну и в разных открытых источниках эта цифра)? В целом - да, +- лапоть, но это при 20 тоннах и без ракет. Скорость ~0.89М, тяга 2 * ~13700кгс, Сх ~0.021. 1 [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts