Су-27: ТТХ, сравнительные графики от разработчиков

[-Slayer-]

С пылу - с жару :):

Су-27: топливо - 2500кг, 2xР-27, 2xР-73 (условия большинства графиков реального самолёта), масса в симуляторе - 20873кг

 

263.286987 0.882030 232.227040

267.567322 0.873412 233.696402

271.805328 0.865194 235.164281

276.052399 0.858502 236.991627

280.216339 0.853909 239.279392

284.340698 0.849728 241.612266

288.463470 0.843332 243.270508

292.483063 0.834728 244.143663

296.466370 0.828798 245.710786

300.476776 0.824701 247.803429

304.431946 0.820498 249.785908

308.376038 0.808975 249.468462

312.245575 0.773661 241.572080

315.897369 0.734197 231.930945

319.377655 0.698100 222.957570

322.724091 0.658807 212.612787

325.857910 0.622831 202.954287

328.819763 0.584169 192.086401

331.644409 0.548830 182.016353

334.266998 0.511289 170.906980

336.725555 0.477480 160.779676

 

F-15C: посмотрел Т.О. 1F-15A-1 - много разных вариантов подвесок ракет, баков и т.д. - решил просто уровнять массу топлива и количество ракет с Су-27, т.е. масса топлива - 2500кг, 2хAIM-7, 2xAIM-9, общая масса в симуляторе - 16839кг.

 

264.419983 1.030831 272.572215

269.301575 1.012895 272.774344

274.151276 1.012563 277.595533

279.040100 1.005576 280.596065

283.838257 0.994001 282.135452

288.494690 0.975662 281.473218

293.282623 0.979919 287.393150

298.014587 0.990299 295.123668

302.719055 0.969901 293.607648

307.404938 0.959440 294.936683

311.989655 0.949915 296.363687

316.490295 0.926097 293.100649

320.968048 0.914171 293.419599

325.289459 0.893771 290.734186

329.529877 0.873743 287.924501

333.736847 0.859556 286.865615

337.805145 0.837255 282.828886

341.777527 0.821558 280.790061

345.246552 0.702250 242.449474

348.532715 0.679305 236.759897

351.651764 0.635966 223.638567

 

Пиковая: 250 у Су-27 vs 296 у F-15.

Edited May 30, 2016 by -Slayer-

[Guest BR=23=Sparco]

С пылу - с жару :):

Су-27: топливо - 2500кг, 2xР-27, 2xР-73 (условия большинства графиков реального самолёта), масса в симуляторе - 20873кг

 

263.286987 0.882030 232.227040

267.567322 0.873412 233.696402

271.805328 0.865194 235.164281

276.052399 0.858502 236.991627

280.216339 0.853909 239.279392

284.340698 0.849728 241.612266

288.463470 0.843332 243.270508

292.483063 0.834728 244.143663

296.466370 0.828798 245.710786

300.476776 0.824701 247.803429

304.431946 0.820498 249.785908

308.376038 0.808975 249.468462

312.245575 0.773661 241.572080

315.897369 0.734197 231.930945

319.377655 0.698100 222.957570

322.724091 0.658807 212.612787

325.857910 0.622831 202.954287

328.819763 0.584169 192.086401

331.644409 0.548830 182.016353

334.266998 0.511289 170.906980

336.725555 0.477480 160.779676

 

F-15C: посмотрел Т.О. 1F-15A-1 - много разных вариантов подвесок ракет, баков и т.д. - решил просто уровнять массу топлива и количество ракет с Су-27, т.е. масса топлива - 2500кг, 2хAIM-7, 2xAIM-9, общая масса в симуляторе - 16839кг.

 

264.419983 1.030831 272.572215

269.301575 1.012895 272.774344

274.151276 1.012563 277.595533

279.040100 1.005576 280.596065

283.838257 0.994001 282.135452

288.494690 0.975662 281.473218

293.282623 0.979919 287.393150

298.014587 0.990299 295.123668

302.719055 0.969901 293.607648

307.404938 0.959440 294.936683

311.989655 0.949915 296.363687

316.490295 0.926097 293.100649

320.968048 0.914171 293.419599

325.289459 0.893771 290.734186

329.529877 0.873743 287.924501

333.736847 0.859556 286.865615

337.805145 0.837255 282.828886

341.777527 0.821558 280.790061

345.246552 0.702250 242.449474

348.532715 0.679305 236.759897

351.651764 0.635966 223.638567

с ракетами интересней ,а почему такая разница пустых Всё равно промежуток большой! Выходит у сушки лобовое сопротивление в несколько раз превышает ф 15 других факторов не видно надеюсь, что это только у нас в дцс)))

Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco

[-Slayer-]

с ракетами интересней ,а почему такая разница пустых

Разница кстати получилась один в один между Су-27 и F-15 в обоих тестах - 46 м/с.

[Guest BR=23=Sparco]

Разница кстати получилась один в один между Су-27 и F-15 в обоих тестах - 46 м/с.

Пардон те )) глянул на первые цифры 304 , 311 на последнии не обратил . Не знаю но мои догадки идут к тому, что су 27 в игре имеет большое лобовое сопротивление в отличие от ф 15 Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco

[Lans]

Все конечно интересно! ну а цифры можно узнать в нашей игре какие они для су 27 и ф 15 . ОТ этого можно и оттолкнутся узнать коэффициент потери планера . На данный момент в игре ф 15 тормозит очень плохо, можно сказать, что не тормозит в отличи от су 27, он практически падает так и должно быть !!!

Лобовое сопротивление можно косвенно узнать и сравнить из мах качества планеров СУ-27 и F-15 (без ракет и баков).

Аэродинамическое качество зависит от угла атаки (а) и определяется следующим соотношением:

K(а) = Суа/Cха,

где

а (alpha) — угол атаки;

Cxa — коэффициент лобового сопротивления;

Cya — коэффициент подъёмной силы.

Большему аэродинамическому качеству соответствует большая подъёмная сила, развиваемая при меньшем сопротивление движению. Максимальное значение аэродинамического качества Кмах для самолёта соответствует наивыгоднейшему углу атаки для осуществления планирования на максимальную дальность в спокойной атмосфере. Те чем выше Кмах, тем дальше может пролететь самолет с выключенным двигателем.

Хочешь сравнить качество F-15 и СУ-27 в DCS - посмотри какой и насколько дальше пролетит без двигателя с одинаковой высоты. Надо только подобрать оптимальную скорость планирования. Только эксперименту у СУ-27 будет мешать автоматический выпуск механизации. Вообще у СУ-27 К мах=11.6 - очень неплохое.

Edited May 25, 2016 by Lans

[Lans]

Разница кстати получилась один в один между Су-27 и F-15 в обоих тестах - 46 м/с.

СУ-27СМ имеет мах скороподъемность 270 м/с. Заправка и подвески обычные для всех тестов, как ты брал. Масса ~20т.

[Guest BR=23=Sparco]

Лобовое сопротивление можно косвенно узнать и сравнить из мах качества планеров СУ-27 и F-15 (без ракет и баков).

Аэродинамическое качество зависит от угла атаки (а) и определяется следующим соотношением:

K(а) = Суа/Cха,

где

а (alpha) — угол атаки;

Cxa — коэффициент лобового сопротивления;

Cya — коэффициент подъёмной силы.

Большему аэродинамическому качеству соответствует большая подъёмная сила, развиваемая при меньшем сопротивление движению. Максимальное значение аэродинамического качества Кмах для самолёта соответствует наивыгоднейшему углу атаки для осуществления планирования на максимальную дальность в спокойной атмосфере. Те чем выше Кмах, тем дальше может пролететь самолет с выключенным двигателем.

Хочешь сравнить качество F-15 и СУ-27 в DCS - посмотри какой и насколько дальше пролетит без двигателя с одинаковой высоты. Надо только подобрать оптимальную скорость планирования. Только эксперименту у СУ-27 будет мешать автоматический выпуск механизации. Вообще у СУ-27 К мах=11.6 - очень неплохое.

Уже провёл су 27 упал ф 15 летит дальше су тормозит быстрей ф 15 как не странно летит дальше без проблем! даже с выпущенным щитком ф 15 обгоняет су как мерс запорожца)))

Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco

[-Slayer-]

СУ-27СМ имеет мах скороподъемность 270 м/с. Заправка и подвески обычные для всех тестов, как ты брал. Масса ~20т.

Это тренажёр проверили? В смысле интересно откуда цифра, и какая скороподъёмность - насколько я понял, кроме энергетической могут быть другие варианты..

[Lans]

Это тренажёр проверили? В смысле интересно откуда цифра, и какая скороподъёмность - насколько я понял, кроме энергетической могут быть другие варианты..

Нет, это цифра реального самолета. Но я точно вес не знаю, там могли быть ракеты Р-27ЭР или ЭТ, тк обычно Р-27Р сейчас в ДЗ практически не используют.

Edited May 26, 2016 by Lans

[Lans]

Пардон те )) глянул на первые цифры 304 , 311 на последнии не обратил . Не знаю но мои догадки идут к тому, что су 27 в игре имеет большое лобовое сопротивление в отличие от ф 15

Качество планера интересно проверить. Особенно если есть реальные данные по СУ-27 и F-15. Но так или иначе на скороподъемность качество планера не столь сильно влияет. Здесь рулит тяговооруженность.

[-Slayer-]

Нет, это цифра реального самолета. Но я точно вес не знаю, там могли быть ракеты Р-27ЭР или ЭТ, тк обычно Р-27Р сейчас в ДЗ практически не используют.

Всё-же IMHO, на сколько я это успел понять - тут важно, что за цифра - в смысле энергетическая скороподъёмность это, или установившийся подъём? Т.е. видимо метод снятия показаний и расчётов может быть разным. В приведённой ниже диаграмме 240 м/с для Су-27 - но ведь это не энергетическая скороподъёмность, а установившийся подъём, так же углы указаны - т.е. видимо в этой диаграмме показания снимались физически в подъёме (или рассчитывались для такого подъёма), а не в горизонтальном полёте со снятием значений продольной перегрузки.. Возможно для Су-27СМ тоже установившийся подъём?

 

зы а ведь в экспорте есть такой параметр LoGetVerticalVelocity - насколько я понимаю, это именно вертикальная скорость - видимо его и надо сравнить с приведённой диаграммой..

 

Edited June 1, 2016 by -Slayer-

[-Slayer-]

Сравнил параметр LoGetVerticalVelocity - скорость установившегося подъёма (вертикальная скорость) в м/c. Взял показания пиковых значений кривых - максимальную скороподъёмность для кривых 2 км, 5 км и 8 км. Масса и подвески - как в диаграмме. Истинную скорость самолёта в подъёме держал в районе 1050-1080 м/с, без ускорений-торможений (уменьшая угол тангажа с набором высоты - его значения для каждой высоты можно так-же посмотреть по графику, соединив начало координат с верхними точками кривых). Не буду приводить цифры - значения сходятся с приведённой диаграммой. В общем я так понимаю это и есть верный с точки зрения разработчиков график. Но как тогда быть с этим:

Надо здесь сразу заметить, что данное сравнение актуальным не является, т.к. при расчете скороподъемности через известный всем график кривых тяг АЛ-31Ф на Су-27, значения получаются выше, вплоть до +60м/с на пике.

Можно также пойти от обратного, взять этот график и тягу, и рассчитать из нее Сх - совсем уж неадекватная зависимость выйдет.

Правильно ли понял - из этого следует, что скороподъёмность нашего Су-27 должна быть в районе 300 м/с на пике, о чём неустанно твердит ААК (ну и в разных открытых источниках эта цифра)?

В целом - да, +- лапоть, но это при 20 тоннах и без ракет. Скорость ~0.89М, тяга 2 * ~13700кгс, Сх ~0.021.

Edited June 1, 2016 by -Slayer-

[GoR-07Vlad]

А какие двигатели у f-15 у нас в симе реализованы? 220 или 229? Если 220 то что-то не сходится.

[Маэстро]

220. Что не сходится?

[GoR-07Vlad]

Судя по графикам Slayer данные на 229, у 220 тяга меньше имхо конечно

[GoR-07Vlad]

Хорошо... А какая тяга в кгс реализована для ал31ф и F100-PW-220? И какой коэфициент лобового сопротивления для обоих?

[Маэстро]

Все там нормально.

А вопросы некорректные. Тяга зависит от скорости полета, высоты, температуры воздуха.

Сх зависит от М и тоже является нелинейной функцией.

[GoR-07Vlad]

Угу. Понятно. Спасибо!