Обсуждение официальных новостей 3

[Selliese]

В 13.11.2023 в 08:58, Fruckt сказал:

Одна потеря предположительно от огня ДШК,  и то  скорее  всего сбит  из ПЗРК.

Как минимум 1 сбитие, 1 списание после посадки, 1 предположительное сбитие, 1 сбитие ЗГУ. Это всё за 2 раза больший срок не смогло уничтожить ни одного A-10. Попытка натянуть ТВД где Су-25 не было бессмысленна, т.к. сравнивать нечего.

В 13.11.2023 в 08:58, Fruckt сказал:

8 сбитых "бородавочников"  за две иракские  кампании

Настрел 1000 БТТ при потерях 8 штурмовиков, в т.ч. когда противник считался 5 армией мира это достойно. Сколько настреляли танков Су-25 Саддама при десятках потерь?

[Eponsky_bot]

4 часа назад, Selliese сказал:

Как минимум 1 сбитие, 1 списание после посадки, 1 предположительное сбитие, 1 сбитие ЗГУ. Это всё за 2 раза больший срок не смогло уничтожить ни одного A-10. Попытка натянуть ТВД где Су-25 не было бессмысленна, т.к. сравнивать нечего.

Настрел 1000 БТТ при потерях 8 штурмовиков, в т.ч. когда противник считался 5 армией мира это достойно. Сколько настреляли танков Су-25 Саддама при десятках потерь?

Еще более бессмысленно натягивать друг на друга  ТВД кардинально отличающиеся друг от друга тактически .  

 

Одно лишь ясно, и с чем нет  смысла спорить это то что  системы вооружения, авионика, и как следствие тактика  РФ, пока  явно уступает Западным 

Одна лишь атака НАРами с кабрировния  говорит сама за себя.   Хотя кто знает, может просто дешевле.  Но забавно когда СМИ называют это высокоточным ударом. 

Но кстати,  было бы не плохо если бы Боты DCS умели также.   Целее будут. 

[Chizh]

1 час назад, Eponsky_bot сказал:

Но кстати,  было бы не плохо если бы Боты DCS умели также.   Целее будут. 

Боты ведут боевую работу, а не ее имитацию

[Eponsky_bot]

1 час назад, Chizh сказал:

Боты ведут боевую работу, а не ее имитацию

Почему же  имитацию?   РСЗО разве не так работает?    Конечно в случае с самолетами точность оставляет желать лучшего,  но  в целом, по площади, по позициям -  почему нет ? 

При определенной сноровке можно даже  достичь  некоторой точности.   А главное -  не входя в зону поражения ПВО. 

Причем также ведь  и вертолеты работают. 

Ну в любом случае  это куда лучше чем  когда бот ,  просто летит напролом и героически бестолково  погибает.   Тут хоть  цель не поразит, но вернется  на базу.   

[-Slayer-]

Просто НАР ИМХО как грязи, вот и пуляют. Зачем они на складах - сгниють). Если бы вихрей не было, и от безвыходности пуляли НАР-ами - это было-бы плачевно, первые видимо есть, вторые просто накопились, всё равно их по-человечески (странная формулировка, ну да ладно) не применить не создав высокую вероятность уничтожения борта, т.е. в будущем не понадобятся.

Помню до начала соотв. событий спорили с кем-то по поводу тактики вертолётов - забавно что по симулятору (Ка-50), по сетевым вылетам сложилось стойкое понимание что не нужно вообще лезть под ПВО, и тактика Афгана уже не будет работать (я именно про это помнится говорил, защищая т.н. "снайперскую" тактику) - сейчас всё встало на свои места - они так и работают вихрями, уже никуда не суются..

зы на вс. случай - я пацифист, "сочувствующий" левой идее (хотя по роду деятельности мелкобуржуазный элемент)), я за войну только в симуляторе.

Edited November 14, 2023 by -Slayer-

[Fruckt]

8 часов назад, Selliese сказал:

Как минимум 1 сбитие, 1 списание после посадки, 1 предположительное сбитие, 1 сбитие ЗГУ. Это всё за 2 раза больший срок не смогло уничтожить ни одного A-10. Попытка натянуть ТВД где Су-25 не было бессмысленна, т.к. сравнивать нечего.

Настрел 1000 БТТ при потерях 8 штурмовиков, в т.ч. когда противник считался 5 армией мира это достойно. Сколько настреляли танков Су-25 Саддама при десятках потерь?

 Су-25  не имели шансов настрелять   даже  10  танков в том  же Афганистане ,  к чему эти титанические  сравнения.    Гордиться  успехами А-10,  битыми в полигонных условиях танками и сожженными колонами   беженцев, никто запретить не может. Впрочем  злые языки бают что союзные лётчики уничтожили  больше танков Саддама  чем у него было,  несмотря на все современные средства контроля,  ну это так , оверклейм как оверклей.  5 армия?  )))  Это вообще анекдот.

[Fruckt]

6 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Еще более бессмысленно натягивать друг на друга  ТВД кардинально отличающиеся друг от друга тактически .  

 

Одно лишь ясно, и с чем нет  смысла спорить это то что  системы вооружения, авионика, и как следствие тактика  РФ, пока  явно уступает Западным 

Одна лишь атака НАРами с кабрировния  говорит сама за себя.   Хотя кто знает, может просто дешевле.  Но забавно когда СМИ называют это высокоточным ударом. 

Но кстати,  было бы не плохо если бы Боты DCS умели также.   Целее будут. 

Спорить не буду  -  но просто великие  западные  непревзойдённые системы вооружения и  авионика,  единственное что смогли бы сделать на ТВД,  где сейчас  Су-25 пуляют в белый свет как в копеечку с  кабрирования   - это делать то же самое: то есть   пулять с кабрирования  "зуни"  и отходить на нуле с отстрелом ловушек. А малейшая ошибка с высотой,  скоростью и наведением  закончится  очень быстро  традиционным жареным пианино.  

Edited November 15, 2023 by Fruckt

[Eponsky_bot]

3 минуты назад, Fruckt сказал:

Спорить не буду  -  но просто великие  западные  непревзойдённые системы вооружения и  авионика,  единственное что смогли бы сделать на ТВД,  где сейчас  Су-25 пуляют в белый свет как в копеечку с  кабрирования   - это делать то же самое: то есть   пулять с кабрирования  "зуни"  и отходить на нуле с отстрелом ловушек. А малейшая ошибка с высотой,  скорость и наведением  закончится  очень быстро  традиционным жареным пианино.  

ну то есть Вы склоняетесь к тому что все таки жалеют дорогие  АСП .     

Просто я вижу даже как работают западне  вертолеты.    Они просто из далека расстреливают кого им надо , что жертвы даже не понимают откуда по ним прилетает.  

А потом показывают звено Ми-24  в Сирии, которые как штурмовики шарашат по целям, подставляя себя  полностью под любой огонь противника. 

Риск дело благородное конечно, но как то не серьезно это все. 

 

 

[Fruckt]

21 минуту назад, Eponsky_bot сказал:

ну то есть Вы склоняетесь к тому что все таки жалеют дорогие  АСП .     

Просто я вижу даже как работают западне  вертолеты.    Они просто из далека расстреливают кого им надо , что жертвы даже не понимают откуда по ним прилетает.  

А потом показывают звено Ми-24  в Сирии, которые как штурмовики шарашат по целям, подставляя себя  полностью под любой огонь противника. 

Риск дело благородное конечно, но как то не серьезно это все. 

 

 

То есть Вы не видели ни разу работу Ка-52 и Ми-28 управляемыми ракеатми когда протинвик не понимает откуда по нему прилетает:

https://rutube.ru/video/fd3a16590f9a3062af44bafac5436b3f/

https://rutube.ru/video/0c591811dc3303aca751aa0cdbdad868/

Если что Ка-52 и Ми-28  это восточные вертолёты

Edited November 14, 2023 by Fruckt

[Eponsky_bot]

Только что, Fruckt сказал:

То есть Вы не видели ни разу работу Ка-52 и Ми-28 управляемыми ракеатми когда протинвик не понимает откуда по нему прилетает:

https://rutube.ru/video/fd3a16590f9a3062af44bafac5436b3f/

Если что Ка-52 и Ми-28  это восточные вертолёты

Да я то видел.    Но  чаще я  вижу  именно штурмовку.   

[Chizh]

4 часа назад, Fruckt сказал:

Спорить не буду  -  но просто великие  западные  непревзойдённые системы вооружения и  авионика,  единственное что смогли бы сделать на ТВД,  где сейчас  Су-25 пуляют в белый свет как в копеечку с  кабрирования   - это делать то же самое: то есть   пулять с кабрирования  "зуни"  и отходить на нуле с отстрелом ловушек. А малейшая ошибка с высотой,  скоростью и наведением  закончится  очень быстро  традиционным жареным пианино.  

У западной авиации широчайший арсенал дистанционных средств поражения, в отличие от...

Им нет нужды устраивать цирк с кабрированием.

[Maksimus]

2 часа назад, Chizh сказал:

У западной авиации широчайший арсенал дистанционных средств поражения, в отличие от...

Им нет нужды устраивать цирк с кабрированием.

На полигонах в германии сейчас нидерландские апачи тренируют именно такой цирк. Наверно забыли у Вас спросить про "широчайший арсенал". С Ув.

[stonewall197922]

1 час назад, Maksimus сказал:

На полигонах в германии сейчас нидерландские апачи тренируют именно такой цирк. Наверно забыли у Вас спросить про "широчайший арсенал". С Ув.

"Цирк с кабрированием" сейчас практикует все кому не лень. Я не военный спец, но думаю, что если бы не было положительного эффекта от данного приёма, врядли бы его использовали. И честно говоря конфликтов, где аналогичному тому, что сейчас идёт давно не было. Косово, Ирак, Ливия, Афганистан-это конфликты несколько иного уровня. Пускать ракеты по "бедуинам" одно, война со страной с регулярной  и обученной, оснащённой армией совершенно другое.  Сравнивать "а вот у запада, а вот у востока" изначально глупая затея. Важна общая слаженность и взаимодействие.

[Eponsky_bot]

3 часа назад, Chizh сказал:

У западной авиации широчайший арсенал дистанционных средств поражения, в отличие от...

Им нет нужды устраивать цирк с кабрированием.

Так ведь тут, как я понял, вопрос цены.    Да и в конце концов, надо же как то НАР использовать.     

Я помню мы кстати,  даже на Ка-50,  пускали вихри , не скабрирования, но на дальность большую разрешенной.  Просто выставляли рамку  чуть дальше цели, отключали режим разрешающий пуск и производили  пускали ракеты.  В итоге вихрь  конечный остаток своего полета, летел по баллистике, и успешно поражал цели.  Не со 100%  конечно, но  +/- 

[Eponsky_bot]

7 минут назад, stonewall197922 сказал:

"Цирк с кабрированием" сейчас практикует все кому не лень. Я не военный спец, но думаю, что если бы не было положительного эффекта от данного приёма, врядли бы его использовали. И честно говоря конфликтов, где аналогичному тому, что сейчас идёт давно не было. Косово, Ирак, Ливия, Афганистан-это конфликты несколько иного уровня. Пускать ракеты по "бедуинам" одно, война со страной с регулярной  и обученной, оснащённой армией совершенно другое.  Сравнивать "а вот у запада, а вот у востока" изначально глупая затея. Важна общая слаженность и взаимодействие.

абсолютно верно.    Я и говорю тактически ТВД сильно отличаются.   

[Rtyer]

22 minutes ago, Eponsky_bot said:

абсолютно верно.    Я и говорю тактически ТВД сильно отличаются.   

Ничем он не отличается. Если бы у одной из сторон была 1000 таких же истребителей, был бы тот же самый Ирак. 

Споры про кабрирование и воздушные бои здесь давно, и я каждый раз пишу, что не надо спорить про авиацию как юнитов. Это не игра. В реале пилоты совсем не стремятся умирать, а заградотряды за ними не поставишь.

Поэтому и делают высокоточное оружие, а не из каких-то экономических или других соображений. Без него в условиях противодействия просто не будет выполнена задача - отпулял куда попало и поехал домой. Что мы и наблюдаем.

[Eponsky_bot]

Только что, Rtyer сказал:

Ничем он не отличается. Если бы у одной из сторон была 1000 таких же истребителей, был бы тот же самый Ирак. 

Если было, то не было никакой  войны.   Вступать в конфликт с  сильным  и равным себе  противником дураков нет.  

Другое дело, ослабить , принеся  кого нибудь в жертву , а потом самому ударить.    Но это уже  другая история....  Не относящаяся к обсуждаемой теме. 

[DoctorZoid]

2 минуты назад, Rtyer сказал:

отпулял куда попало и поехал домой. Что мы и наблюдаем.

А есть конкретные факты,которые доказывают неэффективность атаки с кабрирования?

Как уже написали выше,если бы эта тактика не приносила результата,то ее давно бы уже отменили.На войне долго устраивать показуху не получится.

[Eponsky_bot]

7 минут назад, Rtyer сказал:

Поэтому и делают высокоточное оружие, а не из каких-то экономических или других соображений. Без него в условиях противодействия просто не будет выполнена задача - отпулял куда попало и поехал домой. Что мы и наблюдаем.

Честно говоря  как ложатся снаряды пущенные с  кабрирования  мы к сожалению не наблюдали.   

А вот как складываются многоэтажки от попадания  высокоточным оружием - да. 

Но что то мне подсказывает что эффект   будет  примерно одинаковый.  

[Rtyer]

6 minutes ago, DoctorZoid said:

А есть конкретные факты,которые доказывают неэффективность атаки с кабрирования?

Как уже написали выше,если бы эта тактика не приносила результата,то ее давно бы уже отменили.На войне долго устраивать показуху не получится.

Я вижу, что писать бесполезно. У одного заговоры в геополитике, у другого опять люди-юниты.

Таким образом можно отменить отступление и промахи артиллерии. Почему бы и нет :)). А возле каждого летчика посадить комиссара с наганом, чтоб тот следил куда стреляют и записывал в блокнот. Подумайте, почему фотокинопулеметы ставили уже во ВМВ, наверное чтоб видосики для будущего ютуба снимать?

Edited November 15, 2023 by Rtyer

[rybik69]

3 минуты назад, Eponsky_bot сказал:

снаряды пущенные с  кабрирования

Звучит примерно как "человек-амфибия" .

[inbeat777]

2 hours ago, Maksimus said:

На полигонах в германии сейчас нидерландские апачи тренируют именно такой цирк. Наверно забыли у Вас спросить про "широчайший арсенал". С Ув.

Напоминает ситуацию с козырьками у танков, все смеялись, а сейчас они над меркавами стоят

[stonewall197922]

8 минут назад, Rtyer сказал:

Я вижу, что писать бесполезно. У одного заговоры в геополитике, у другого опять люди-юниты.

Таким образом можно отменить отступление и промахи артиллерии. Почему бы и нет :)). А возле каждого летчика посадить комиссара с наганом, чтоб тот следил куда стреляют и записывал в блокнот. Подумайте, почему фотокинопулеметы ставили уже во ВМВ, наверное чтоб видосики для будущего ютуба снимать?

 

В данном случае спор абсолютно бесполезен. Для оценки эффективности атак с кабрирования нужны данные о поставленных задачах, результатах атак и много другое. Ничего из этого мы получить не можем. Можем лишь оценить данный приём в контексте игры. 

P.s. оценивать реальное использование нар с кабрирования основываясь на игре...

Edited November 15, 2023 by stonewall197922

[Eponsky_bot]

Только что, rybik69 сказал:

Звучит примерно как "человек-амфибия" .

ну я по другому не придумал 

[HmtSabotage]

5 часов назад, Chizh сказал:

У западной авиации широчайший арсенал дистанционных средств поражения, в отличие от...

Им нет нужды устраивать цирк с кабрированием.

Тем не менее, по сети гуляют видосы, где апачи лупять нурсами по бородачам в сирии и афгане, почти в упор, при этом если браваду пилотов ещё можно понять, при погоне за пикапчиком, то вот нафига офицеры давали команду применять нурсы впринципе? А если у джипчика в кузову возникнет пулемёт? Даже просто побитая оптика и стёкла на вертолёте стоят того? Зачем вообще апачи до сих пор таскают блоки НАР? Опять же, полно видео, где те же американцы применяют смехотворные блоки по 7 нар Гидра, но толком не видно более мощных Зуни, от 4шт которых проку куда больше, чем от 7 гидр.
Может ли быть оправдано жечь моторесурс того же "Кабана" ради пары чихов Гидрами (не APKWS)?

Edited November 15, 2023 by HmtSabotage