Америка модернизирует А-10 , Грузия с Израелем- СУ-25 , а что с нашим СУ-39 ??

[ALF7]

Тоже серийный.

Делает тоже самое что И Грач.

РБК,бомбы,НАРы,пушка.Да и крутит неплохо.

[ААК]

По Корсару у меня одно только сомнение - делался он на основе истребителя 2-го поколения F-8, а истребители того времени малыми радиусами виража над полем боя не отличаются (не считая разве что J-35, который аж кобры делает).

 

РЛЭ и Perfomance Data по А-7 не видел. Может он действительно по ЛТХ ближе к ИБА, типа Су-7Б. А может и как Грач летает, крыло ведь на вид похожей конфигурации.

 

По А-4 таких сомнений нет, потому что ознакомился с РЛЭ, очень вёрткая машина.

[Dzen]

Специально для frogfoot84, и Dzen:

 

Что-то я совсем потерял нить разговора.

 

Моё утверждение - если цель не прикрыта более-менее серьёзным ПВО, а есть только максимум ПЗРК и зенитная артиллерия (типа ЗСУ-23-4), то использовать в этих условиях дорогие ракеты пустил-забыл слишком жирно, разориться можно. Вихря хватает с головой.

Сейчас проверил в ГС3. Колонну танков с авто прикрыл двумя Стрелами-1. Начало пуска Вихря примерно с 7,8 км, попадание и отворот на 6,3 км, скорость 430-420км/ч. Специально стрелял сначала по танкам, оставляя Стрелы на закуску. В одном заходе по одной цели, один раз попробовал грохнуть две цели, отворот на 3,5 км. Стрелы ни разу не выстрелили. В конце вынес их за один заход. Мой вывод - у ПЗРК-подобных против носителя Вихрей нет никаких шансов. И это учитывая то, что использовался 8км Вихрь и утюговый носитель без современных средств противодействия, без ведомого.

[muffler]

 

Специально для frogfoot84, и Dzen:

Вихрь не так уж и плох. В плане помехозащищенности - летит в луче лазера, датчики хвостовые. Даже если броня применяет активную защиту, такие как распыление аэрозолей и постановка дымовой завесы, помехи в ИК диапазоне, остается возможность поразить цель. Ракета пустил-забыл в таких условиях цель потеряет. За один вылет Су-25Т может уничтожить 16 целей используя всего 2 подвески, А-10 таким похвастать не может.

Плюс Вихрь в разы дешевле.

[Maler]

Вихрь не так уж и плох. В плане помехозащищенности - летит в луче лазера, датчики хвостовые. Даже если броня применяет активную защиту, такие как распыление аэрозолей и постановка дымовой завесы, помехи в ИК диапазоне, остается возможность поразить цель. Ракета пустил-забыл в таких условиях цель потеряет. За один вылет Су-25Т может уничтожить 16 целей используя всего 2 подвески, А-10 таким похвастать не может.

Плюс Вихрь в разы дешевле.

Да, в онлайн Су-25Т творят чудеса. Выносят за заход тучу целей. При этом ещё показывая чудеса планирования на цель с выпущенными шасси.

И тут с А-10С не сравнить пока Тэшка не будет смоделирована на уровне DCS.

А А-10-му не хватает нашлемной ЦУ.:)

[Dzen]

Да, в онлайн Су-25Т творят чудеса. Выносят за заход тучу целей. При этом ещё показывая чудеса планирования на цель с выпущенными шасси.

И тут с А-10С не сравнить пока Тэшка не будет смоделирована на уровне DCS.

А А-10-му не хватает нашлемной ЦУ.:)

 

Я согласен что есть игровые условности. Но в контексте начала пуска и выхода из атаки они не важны. Носитель Вихрей не входит в зону действия ПЗРК и ЗСУ.

[muffler]

Да, в онлайн Су-25Т творят чудеса. Выносят за заход тучу целей.

Я говорю про один вылет, а не один заход на цель.

А А-10-му не хватает нашлемной ЦУ.:)

Она ему ни к чему. Что он ей будет наводить? Как ты думаешь, почему в реале не додумались поставить? Наверно нецелесообразно.

Edited February 17, 2013 by muffler

[Maler]

Я говорю про один вылет, а не один заход на цель.

 

Она ему ни к чему. Что он ей будет наводить? Как ты думаешь, почему в реале не додумались поставить? Наверно нецелесообразно.

 

Хоть вылет, хоть заход суть не меняет. Тэшка очень наворочена и условная реализация в локоне только в плюс.

 

Не знаю почему в реале не поставили, а летая онлайн когда вижу цель слева или право хотел бы как в Ка-50 зафиксировать и направить сенсоры на эту точку не доворачивая и не елозить по илсу.

[muffler]

Хоть вылет, хоть заход суть не меняет. Тэшка очень наворочена и условная реализация в локоне только в плюс.

Я имел ввиду реальные условия применения , а не игровые.

Не знаю почему в реале не поставили, а летая онлайн когда вижу цель слева или право хотел бы как в Ка-50 зафиксировать и направить сенсоры на эту точку не доворачивая и не елозить по илсу.

Дальше что? Ты сможешь так же как и на Ка-50 быстро направить на цель и применить оружие?

[Maler]

Я имел ввиду реальные условия применения , а не игровые.

Ничего против Тэшки или вихрей не имею. Я к тому что не всё так сладко может быть и в реале, не говоря про игру.

Дальше что? Ты сможешь так же как и на Ка-50 быстро направить на цель и применить оружие?

 

Не знаю на сколько быстро и надо ли быстро, но то что легче будет это бесспорно. Даже в быстрых миссиях есть ситуация когда зрк пускает гдет слево ракету и имей я нашлемку я бы хотя бы зафиксировал район пуска не выискивая лихорадочно глазами и по памяти. Потом уже дело техники и бк. Даже эту цель бы напарнику передать т то дело.))

[FAB999]

Штурмовик это самолет поле боя, на то он и штурмовик все другое это истребитель бомбардировщик или же вовсе фронтовой бомбардировщик.

ИБА это скоростной носитель оружия до нужной точки при этом ни какого входа в зону ПВО, даже близко.

ФБА это скоростной носитель оружия с ограниченным пребыванием в зоне действия ПВО.

ША это среднескоростной маневренный носитель оружия с постоянным пребыванием в зоне ПВО как правила ствольного и переносного ракетного.

 

Интересный пример из он-лайна…

В составе два Су25 и две Тэхи атаковали группу бронетехники (20 шт.). Так вот после подавления ЗРК (Тор, Тунгуска 4х штук) при помощи Су25Т в течении 3 минут разобрали на части всю колонну! Работая каруселью в одном круге на высотах 500-1500м., Су25 работали НАРами по легкобронированной технике ,а Су25Т УРами по танкам. В это же время пара А10С летая над нами на 5000 -6000м ни смогла поразить не одной единицы, не успевала !!!

 

;)

[Maler]

Штурмовик это самолет поле боя, на то он и штурмовик все другое это истребитель бомбардировщик или же вовсе фронтовой бомбардировщик.

ИБА это скоростной носитель оружия до нужной точки при этом ни какого входа в зону ПВО, даже близко.

ФБА это скоростной носитель оружия с ограниченным пребыванием в зоне действия ПВО.

ША это среднескоростной маневренный носитель оружия с постоянным пребыванием в зоне ПВО как правила ствольного и переносного ракетного.

 

Интересный пример из он-лайна…

В составе два Су25 и две Тэхи атаковали группу бронетехники (20 шт.). Так вот после подавления ЗРК (Тор, Тунгуска 4х штук) при помощи Су25Т в течении 3 минут разобрали на части всю колонну! Работая каруселью в одном круге на высотах 500-1500м., Су25 работали НАРами по легкобронированной технике ,а Су25Т УРами по танкам. В это же время пара А10С летая над нами на 5000 -6000м ни смогла поразить не одной единицы, не успевала !!!

 

;)

Да я каждый раз в такой ситуации когда с Су-25Т летаю. А-10С очень сложен в осоении. А что на Тэшке? Жмакнул 7, жмакнул i, жмакнул Enter и активного пво нет. Всё просто и условно.

При всём при этом на тэшку ради килов не хочется пересаживаться с А-10. Мне нравится все эти программы, режимы, процедуры. И работать высокоточным оружием.

Будь Су-25 реализован как кабан, конечно с удовольствием бы катался на грачике. Тогда и скорость работы по земле можно было бы сравнить.

Edited February 17, 2013 by Maler

[димок]

Что-то я совсем потерял нить разговора.

 

Моё утверждение - если цель не прикрыта более-менее серьёзным ПВО, а есть только максимум ПЗРК и зенитная артиллерия (типа ЗСУ-23-4), то использовать в этих условиях дорогие ракеты пустил-забыл слишком жирно, разориться можно. Вихря хватает с головой.

Сейчас проверил в ГС3. Колонну танков с авто прикрыл двумя Стрелами-1. Начало пуска Вихря примерно с 7,8 км, попадание и отворот на 6,3 км, скорость 430-420км/ч. Специально стрелял сначала по танкам, оставляя Стрелы на закуску. В одном заходе по одной цели, один раз попробовал грохнуть две цели, отворот на 3,5 км. Стрелы ни разу не выстрелили. В конце вынес их за один заход. Мой вывод - у ПЗРК-подобных против носителя Вихрей нет никаких шансов. И это учитывая то, что использовался 8км Вихрь и утюговый носитель без современных средств противодействия, без ведомого.

 

Ну ты это , того ....:).

Слишком "лабораторные" условия.

Для ... - если цель не прикрыта более-менее серьёзным ПВО, а есть только максимум ПЗРК и зенитная артиллерия (типа ЗСУ-23-4)..... есть замечательные бомбы GBU 12-31 , и бч уних потяжелее :).

 

Все Вихрь/МАВ обсуждают , а моё ИМХО - всё дело в шквале , который практически заставляет летчика входить в зону ПВО.

[димок]

Штурмовик это самолет поле боя, на то он и штурмовик все другое это истребитель бомбардировщик или же вовсе фронтовой бомбардировщик.

ИБА это скоростной носитель оружия до нужной точки при этом ни какого входа в зону ПВО, даже близко.

ФБА это скоростной носитель оружия с ограниченным пребыванием в зоне действия ПВО.

ША это среднескоростной маневренный носитель оружия с постоянным пребыванием в зоне ПВО как правила ствольного и переносного ракетного.

 

Интересный пример из он-лайна…

В составе два Су25 и две Тэхи атаковали группу бронетехники (20 шт.). Так вот после подавления ЗРК (Тор, Тунгуска 4х штук) при помощи Су25Т в течении 3 минут разобрали на части всю колонну! Работая каруселью в одном круге на высотах 500-1500м., Су25 работали НАРами по легкобронированной технике ,а Су25Т УРами по танкам. В это же время пара А10С летая над нами на 5000 -6000м ни смогла поразить не одной единицы, не успевала !!!

 

;)

Гы ...:megalol:

А10с - обнаружение цели на дальностях ок.20миль . Возможность передачи цу всем другим А10с . работа по цу другого самолета (прицип - я вижу куда ты направил тгп ).

6 мав в одном заходе . 2 СБЮ97 тамже и всё это не слезая с комфортных 6000м.:pilotfly:

И чит фанту надоб убрать:)

[димок]

Вихрь не так уж и плох. В плане помехозащищенности - летит в луче лазера, датчики хвостовые. Даже если броня применяет активную защиту, такие как распыление аэрозолей и постановка дымовой завесы, помехи в ИК диапазоне, остается возможность поразить цель. Ракета пустил-забыл в таких условиях цель потеряет. За один вылет Су-25Т может уничтожить 16 целей используя всего 2 подвески, А-10 таким похвастать не может.

Плюс Вихрь в разы дешевле.

Для применения помех цель должна знать , что по ней пустили ПТУР.

Возможно "паучье чутьё" наших танкистов им в этом и поможет но ....

 

Онлайн слишком условен, при появлении на карте СА и приведении её в божеский вид , всё изменится .(уже меняется). Сейчас атакуют цели расположение и состав которых известен изначально. Кол-во самолетов не ограниченно . Нет глубины обороны .

 

ИМХО Вихрь замечательная ПТУР для Ка50 . но не для Су25т.

[novosib611]

Штурмовик это самолет поле боя, на то он и штурмовик все другое это истребитель бомбардировщик или же вовсе фронтовой бомбардировщик.

ИБА это скоростной носитель оружия до нужной точки при этом ни какого входа в зону ПВО, даже близко.

ФБА это скоростной носитель оружия с ограниченным пребыванием в зоне действия ПВО.

ША это среднескоростной маневренный носитель оружия с постоянным пребыванием в зоне ПВО как правила ствольного и переносного ракетного.

 

Интересный пример из он-лайна…

В составе два Су25 и две Тэхи атаковали группу бронетехники (20 шт.). Так вот после подавления ЗРК (Тор, Тунгуска 4х штук) при помощи Су25Т в течении 3 минут разобрали на части всю колонну! Работая каруселью в одном круге на высотах 500-1500м., Су25 работали НАРами по легкобронированной технике ,а Су25Т УРами по танкам. В это же время пара А10С летая над нами на 5000 -6000м ни смогла поразить не одной единицы, не успевала !!!

 

;)

А-10с . Один заход . пару 97 и от этой колонны и мокрого места не останется , и не надо кружить над колонной .( а вдруг в кустах студент с тубусом появится )

[GUMAR]

Какое ещё кручение над целью? За один заход разгрузил всё вооружение (бомбы, ракеты) и улетел. РЛС нужна для максимально быстрого ознакомления с обстановкой и наведения на цель. Если нужен штурмовик "нового века". А если нужен "прошлый век" с кручением над целью - Су-25СМ хватит.

Я ж говорю, это ИБАшная тактика. Ну или тактика фронтового бомбардировщика, как угодно. Вот им РЛС и нужна.

А как он по твоему управляемые ракеты AGM-12 наводил?

Да это аналог Х-23, с радиокомандным наведением. На Су-17, МиГ-27 применялись. И где на них радар?

А штурмовик, это самолет поля боя, несколько заходов, визуальное определение наземной цели. Штурмовик нового века А-10С что, ниразу пушкой не работал? Над целью не крутится?

По графику видно, что дистанция может быть и около 1700 футов (518 метров), всё зависит от конфигурации. При какой конфигурации Су-25 достигает 500-600 метров взлёта? Если есть данные, давай сравним.

JATO takeoff:D

В нормальных условиях с максимальной взлетной массой по документам разбег у Су-25 максимум 1000м:thumbup: В Локоне проверь с 8 ФАБ-500.

Могу сказать, что на скоростях менее 500км/ч он маневрирует лучше, чем Грач, так что при работе по наземке штурмовую тактику с постоянными перезаходами он сможет применять лучше, чем Су-25. По ЛТХ это 100% штурмовик, даже больший, чем Су-25

 

А Су-25 значит против ЗРК типа применяли бы на 400-600км/ч? А-4 может применять как штурмовую, так и ИБАшную тактику, ЛТХ позволяют, всё зависит от условий применения. Су-25 в условиях большой войны тоже врядли бы делали перезаходы над целью и т.п., ударил-отвернул на максимальной скорости и все дела.

Пустой А-4 может и лучше маневрирует. Только вот посмотрев на дистанцию разбега А-4 без пороховых ускорителей:P мне кажется, что с бомбами он меньше чем 500км/ч падает.

Да ты сам прикинь, кому легче таскать 2 тонны, скайхоку у которого вес пустого не превышает 5 тонн, или Су-25-му с его 9800кг?

Су-25 конечно может таскать всякие "специзделия", но лучше него это делает Су-24. А-10С, Су-25 значально потомки Ил-2. А то что потом на них повесят ВТО, это большой плюс.

Нет, на самом деле всё просто - ВМС США такие крутые, что даже простые штурмовики у них несли РЛС и могли работать вне визуальной видимости Что не отменяет возможности работы нарами/бомбами "на глаз".

Ну ты понял, что не могли. И почитай, там у меня по ссылке про основные типы загрузки А-4 во Вьетнаме - бомбы и НАРы. А летчик даже пишет, что "на моей памяти Булпапы не применяли".

Что-то я совсем потерял нить разговора.

 

Моё утверждение - если цель не прикрыта более-менее серьёзным ПВО, а есть только максимум ПЗРК и зенитная артиллерия (типа ЗСУ-23-4), то использовать в этих условиях дорогие ракеты пустил-забыл слишком жирно, разориться можно. Вихря хватает с головой.

Согласен на все 75% Еще лучше блок Б-13Л с управляемыми С-13:) Просто ты это не мне пиши.

Edited February 18, 2013 by GUMAR

[Dzen]

Да я каждый раз в такой ситуации когда с Су-25Т летаю. А-10С очень сложен в осоении. А что на Тэшке? Жмакнул 7, жмакнул i, жмакнул Enter и активного пво нет. Всё просто и условно.

Я согласен, что управление оружием в игре на Су-25Т условно, но сравните с тем же Ка-50, у которого точно такой же комплекс управляемого оружия. Там всё точно так же просто, никаких лишних движений. Более того, там даже проще, так как Шквал не теряет положение цели при отвороте, как у игрового Су-25Т. Так-что имхую - на игровом Су-25Т даже немного сложнее из-за этого.

Все Вихрь/МАВ обсуждают , а моё ИМХО - всё дело в шквале , который практически заставляет летчика входить в зону ПВО.

Верно, но мы здесь обсуждаем перспективный штурмовик с СОЛТ-25. Есть обоснованная надежда что он будет намного круче Шквала как по дальности, так и по углам прокачки. Тэшку обсуждаем просто как наиболее близкий аналог, который можно пощупать.

А-10с . Один заход . пару 97 и от этой колонны и мокрого места не останется , и не надо кружить над колонной .( а вдруг в кустах студент с тубусом появится )

Даже у простого Су-25 без Т есть аналог (пусть и без самонаводящихся суббоеприпасов), те же РБК-500. Тот же один заход с той же высоты с таким же результатом. Ну сбросит не две а четыре штуки. Так что бомбы обсуждать нет смысла, тут почти паритет.

[FAB999]

Для всех (чуть не написал фоководов, они появятся позже :) ) кабановодов задача:

 

1я задача. Расставьте в колонне с дистанцией 50м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10. И составом 4-А10С завалите их за минимальное время!

2я задача. Расставьте по фронту в шахматном порядке с интервалом 350-400м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10. И составом 4-А10С завалите их за минимальное время!

3я задача. Расставьте по фронту в шахматном порядке с интервалом 350-400м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10 и заставьте их двигаться к своим 3м танкам с таким расчетом, чтоб через три минуты они вышли на рубеж открытия огня по нашей наземке. И составом 4-А10С не дайте умереть нашим трем танкам!

 

Условия миссии DCS:

Осень, 18-30 вечера.

Погода 10° С., ветер 5м/с ,турбулентность 0,5 м/с облачности и осадков нет.

Триггер время пошло с радиусом 21км из центра колонны, триггер время вышло, по условию вся вражеская группа уничтожена.

 

 

С удовольствием посмотрю треки по всем трем задачам.

;)

Edited February 18, 2013 by FAB999

[димок]

А . я твои посмотрю. А что бы скучно не было вечерком тебе задачку подкину.

условие чит фанту не использовать.

[Maler]

И опять A-10C против человечества.:D

[novosib611]

Для всех (чуть не написал фоководов, они появятся позже :) ) кабановодов задача:

 

1я задача. Расставьте в колонне с дистанцией 50м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10. И составом 4-А10С завалите их за минимальное время!

2я задача. Расставьте по фронту в шахматном порядке с интервалом 350-400м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10. И составом 4-А10С завалите их за минимальное время!

3я задача. Расставьте по фронту в шахматном порядке с интервалом 350-400м 8-Танков, 8-БМП, 2-Тор, 1-Тунгуска, 1-Стрела10 и заставьте их двигаться к своим 3м танкам с таким расчетом, чтоб через три минуты они вышли на рубеж открытия огня по нашей наземке. И составом 4-А10С не дайте умереть нашим трем танкам!

 

Условия миссии DCS:

Осень, 18-30 вечера.

Погода 10° С., ветер 5м/с ,турбулентность 0,5 м/с облачности и осадков нет.

Триггер время пошло с радиусом 21км из центра колонны, триггер время вышло, по условию вся вражеская группа уничтожена.

 

 

С удовольствием посмотрю треки по всем трем задачам.

;)

А ты давай на су-25 попробуй . Был бы русский мир в онлайне с удовольствием бы полетал :(

[GUMAR]

Ну блин, звено-то справится!

 

Если ТОРы с Тунгусской убрать, то и Су-25 обычные справятся. А-то во время учений как ни крутились Су-25, ТОРы их быстрее засекали. Су-25-му для атаки надо секунд 20, а эти шустрее.

Edited February 18, 2013 by GUMAR

[Dzen]

Чё-то вас понесло... :pilotfly:

[димок]

Вот мой трек с колонной вход в зону 18.32 - конец атаки 18.48.