Плохая видимость

[Dell_Murrey-RUS]

7 км, строго лоб в лоб, одномоторный поршневой истребитель WW2 или Миг-21, на 10 градусов выше вас (на фоне неба в идеальную погоду полдень) должен выглядеть как различимая темная точка при FOV70 градусов (стандартный угол обзора во всех 3D шутерах) на разрешении 1920 на 1080, на 24 дюймовом мониторе. Для начала, это было бы очень неплохо.

 

:cry: Это фантастика даже для реальных условий и суперострого человеческого зрения. А для тех характеристик, что ты привел, это уже чистейшей воды аркадный режим.

 

Откуда ты взял 7 км да еще и при лобовом?

Официальная литература/РЛЭ?

 

Знаете, вы можете говорить про трек ир и про мониторы 46 дюймовые 4К, но с таким подходом в DCS будут играть единицы, и долго так ED не проживет.

 

Это наверно надо в очередные советы местных маркетологов отправить.

Сколько помню, крик, что ЕД долго не проживет были с момента появления форума. :)

Но, как видим, симулятор неплохо развивается. И еще можно проследить, что конкуренцией здесь даже не пахнет.

Муравью, да попросить слона подвинуться... :D

 

Потому что есть определенный стандарт массовости и определенные статистические данные.

 

Очень интересную тему ты затронул. Можно узнать, что это за стандарты такие, может номера или названия подскажешь?

 

И ED должны, если хотят хороших продаж, подстраиваться именно под статистические данные (самое популярное разрешение на сегодняшний день не 4K а 1920 на 1080, и самый популярный размер монитора где-то 24 дюйма а не 46).

 

Я не хочу никого обидеть, но подстраиваться под каждого инвалида задача просто не решаемая. После того, как настроят видимость на Full HD, кричать начнут те, у кого ТТХ ниже Full HD. Начнутся визги "чем мы хуже их" и почему одним сделали хорошо, а их прошли стороной и т.д. и т.п.

И ты забыл указать популярное сглаживание и фильтрацию текстур. ;)

А откуда у тебя инфа по поводу продаж продуктов ЕД?

 

И если они не сделают ПОЛНОЦЕННУЮ (подчеркиваю) играбельность на данном оборудовании, они просто (не дай бог конечно) обанкротятся, и их WW2 вылетит в трубу. Ибо зачем идти сюда из War Thunder (самая массовая авиаигра на сегодняшний день) в котором хоть много косяков и упрощений, но не надо ломать глаза.

 

WT не позиционируется как хардкор-симулятор. Мало того, по видимости контактов - это чистая аркадка.

Разработчики DCS неоднократно подчеркивали нишевость и хардкорность своего продукта. Сделай выводы сам.

 

Визуальная состовляющая одна из краеугольных камней геймплея. И если она хреновая, то и геймплей простите, хреновый.

 

Визуальная составляющая в DCS постоянно допиливается. Есть v1.5, есть 2.0, а есть 2.5.

Разница чувствуется сильно. Но, с визуальной составляющей и на v1.5 все очень даже физично. Добавление бликов я приветствую, и судя по постам Чижа мы это таки увидим.

Но, одномоторный ястреб ВВ2 в лоб с 7 км это вааапше жесть.

 

5-10 км говорите слишком большая граница ?

 

Да.

 

А как я по вашему фуру видел которая едет по дороге с высоты 10 км ?

 

Откуда мне знать, что ты там видел?

Фуры разные бывают, разных цветов, размеров и т.д.

Да и нормальная фура что в лоб, что в бок по площади совсем не идентична P-51. Да и по линейным размерам тоже.

 

И это на фоне земли а не однотонного неба.

 

Может не земли, а демаскирующего асфальта?

Что нормальная фура будет делать вне асфальта? )))

 

Вчера общался с пилотом вертолета (который кстати есть на форуме), он говорит что ИРЛ Ми-2 реально с 15 км увидеть на фоне неба утром.

 

Реально, не означает что увидишь.

А если не утром? То уже не видно? Может тебе видимость с 7 км тоже только утром сделать? ;)

Edited August 26, 2016 by Dell_Murrey-RUS

[MAD_MIKE]

Видимость с высотой улучшается. Смотреть вертикально и смотреть горизонтально - две большие разницы. Фура видит самолет еще лучше.

[eekz]

Я уже показывал видео, где крупный истребитель и мелкий p-51d видны более, чем с 3-х км в невыгодных ракурсах.

 

Покажи видео не на фоне неба. Хоть бы и на фоне земли Мустанг в скине Bare Metal

[ААК]

В dcs его без дыма вы увидите максимум за 2-3 км, далее его пиксель исчезнет.

Это ближе к истине.

Мне кто-нибудь объяснит, почему пиксель должен на 2-3 км исчезать? Типа просчитывается, что угловой размер объекта стал меньше физических размеров пикселя монитора чтоли? :) Ну даже если предположим он становится меньше, этож не значит, что он пропадет совсем, по-идее черный пиксель должен оставаться ещё достаточно долго, пока скажем угловой размер объекта не станет менее половины пикселя.

 

Хотя я пытаюсь вообще высмотреть пиксели на своем мониторе - чет мне не вериться, что размер самоля может сравняться с ними на такой дистанции ))) А ведь пропадает, зараза )))

Edited August 26, 2016 by ААК

[B3OP]

Мне кто-нибудь объяснит, почему пиксель должен на 2-3 км исчезать? Типа просчитывается, что угловой размер объекта стал меньше физических размеров пикселя монитора чтоли? :) Ну даже если предположим он становится меньше, этож не значит, что он пропадет совсем, по-идее черный пиксель должен оставаться ещё достаточно долго, пока скажем угловой размер объекта не станет менее половины пикселя.

 

Хотя я пытаюсь вообще высмотреть пиксели на своем мониторе - чет мне не вериться, что размер самоля может сравняться с ними на такой дистанции ))) А ведь пропадает, зараза )))

 

Обычно когда что то не умещается в пиксель то оно сливается по цвету с соседними пикселями изменяя их оттенок тоже. Например, текст на растровой картинке можно уменьшить до очень маленьких размеров, но при этом будет читать (до какого то моента). Если текст черный на белом то проблему решают серые оттенки на краях букв и поэтому буквы не рваные (ступенчатые) хотя физически детали не вмещаются в пиксель.

Допустим контакт черный, то чем он дальше тем он прозрачней, и таким образом он плавно появляется или исчезает сливаясь с фоном. Главный вопрос в настройке, как далеко он должен быть заметен и на каком расстоянии он начинает становиться прозрачным.

Проблем небыло бы если бы спрайты плавно переходили в 3D модель, важен сам момент когда спрайт начинает сливаться с 3D моделью (замещаться).

Видимо не просто настроить всё это.

[ААК]

Вобщем посчитал и проверил.

 

Размах крыла МиГ-21 7.5 метров.

Дистанция 3000 метров.

тангенс угла 0.0025.

Угол 0.14-0.15 градуса.

 

Угол обзора принимаем 90 градусов.

Размер цели составляет примерно 0.16% от ширины монитора. Матрица шириной 2560 пикселей.

 

Итого получаем аж 4 пикселя на 3км. Ну и 3. если мы расширили угол обзора в полтора раза.

 

Запускаю симулятор, проверяю, МиГ-21 на фоне неба.

 

Итак, на 3км я не вижу ни одного пикселя (хотя допускаю, что если там дергать взглядом в конвльсиях, 1 пиксель таки будет периодически появляться)

На дальности немногим более 2км - 1-2 пикселя!!!

 

Ну вот это как? Я что. что-то не так посчитал? Или игра, что считает что раз крыло тонкое, то можно ему вообще пиксели не выделять? Ну бред же.

Вобещм насчет "честной" оптики я бы поспорил... Льву не додают мяса :)

 

Я уж не говорю о том, что там смело можно раза в 1.5 кол-во пикселей добавлять, всеж тонюсенькие тросы как-то на приличных расстояниях видны, я уж не знаю чем обуславливается эффект, но явление такое есть.

 

Обычно когда что то не умещается в пиксель то оно сливается по цвету с соседними пикселями изменяя их оттенок тоже. Например, текст на растровой картинке можно уменьшить до очень маленьких размеров, но при этом будет читать (до какого то моента). Если текст черный на белом то проблему решают серые оттенки на краях букв и поэтому буквы не рваные (ступенчатые) хотя физически детали не вмещаются в пиксель.

Допустим контакт черный, то чем он дальше тем он прозрачней, и таким образом он плавно появляется или исчезает сливаясь с фоном. Главный вопрос в настройке, как далеко он должен быть заметен и на каком расстоянии он начинает становиться прозрачным.

Проблем небыло бы если бы спрайты плавно переходили в 3D модель, важен сам момент когда спрайт начинает сливаться с 3D моделью (замещаться).

Видимо не просто настроить всё это.

Ну как видишь, дело не в этом :) Но если отвлечься от сути и вдаваться в цвет пикселей - на 2+ км были просто черные. Хотя я констраст на монике накрутил по-максимуму, но ничего другого там не было.

 

Притом замечу, на фоне неба уже один черный пиксель вполне заметен, только на большинстве дистанций и его нету!!! Я уж не говорю о тех 4-х, что обещала нам геометрия :megalol:

Edited August 26, 2016 by ААК

[SandMartin]

А я провел эксперимент. Вырезал из скотча молярного бело-желтого цвета который, квадратик 2 на 2 см, и наклеил на серый столб асфальтового цвета.

 

Отошел, В этоге этот квадратик виден с 50-60 метров не напряжно. И не только мной, но и моим пожилым отцом которому уже 65 лет.

 

То есть если мы считаем что фюзеляж и кабина Миг-21 (не считая крыльев и киля) равна 2 на 2 метра (высота Миг-21 с килем 4.7 метра), то получается, квадратик 1 к 100 размерности фюзеляжа мига.

 

То есть с дистанции 5 км, я бы его видел в лобовую проекцию, особенно учитывая то что Миг это подвижная цель, а не статическая как квадратик.

 

 

У меня гдето была модель Ла-5, хотите померю с какой дистанции он виден ИРЛ ? Потом можно будет высчитать дальность видимости настоящего.

Edited August 26, 2016 by SandMartin

[B3OP]

А я провел лютый эксперимент. Вырезал из скотча молярного бело-желтого цвета который, квадратик 2 на 2 см, и наклеил на серый столб асфальтового цвета.

 

Отошел, В этоге этот квадратик виден с 50-60 метров не напряжно. И не только мной, но и моим пожилым отцом которому уже 65 лет.

 

То есть если мы считаем что фюзеляж и кабина Миг-21 (не считая крыльев и киля) равна 2 на 2 метра (высота Миг-21 с килем 4.7 метра), то получается, квадратик 1 к 100 размерности фюзеляжа мига.

 

То есть с дистанции 5 км, я бы его видел в лобовую проекцию, особенно учитывая то что Миг это подвижная цель, а не статическая как квадратик.

 

Такое впечатление что разработчики сказали что не, нифига не будем менять, а ты их заставляешь и заставляешь, доказываешь )

Ну сказали ли же что это в процессе. А все что мы можем это просто высказать свое мнение.

 

Вот, ты же видел объемы работ, лично я поражаюсь глядя на это.

Но я уже привык к тому что процесс двигается не так быстро как хотелось бы.

 

*2016

+DCS: World (1.5.4.54855.129/Beta 1.5.4.54855.129/Alpha 2.0.2.52658.72/2.5 Unified version In Progress)

* Artificial Intelligence:

- Air to Air AI combat (in progress)

- ROE Logic (in progress)

- Radio Comunications (in progress)

- Add multi-player / AI packages

- Orders to packages by players / AI

- Improved Air Traffic Control (ATC) system (in progress)

* Engine improvements:

-- T5 dynamic mesh terrain technology (in progress)

-- Improved HDR (in progress)

-- Deferred lighting (in progress)

-- Dynamic shadow in terrain mountain (in progress)

-- Project map on globe surface support (planned)

-- Multi-crew on aircraft's and on same flight. (Beta)

- Weather engine (Released)

-- Selectable cloud Layer and type (in progress)

-- Better clouds.

-- dynamic Low/High pressure systems

-- Support to Turbulences

-- Updrafts

* Environmental / 3D / FX improvements:

- improved FLIR system (in progress)

- Take off and Landing Physics (in progress)

- Enhanced explosions (in progress)

- Over-wing vapor (in progress)

- Rain on canopy (in progress)

+ New / Update Artificial Inteligence / 3D Models:

-- Aircraft / Helos

--- B-1B (in progress)

--- F-4E (in progress)

--- F-16C (in progress)

--- F-16D (in progress)

--- L-39ZA (Released)

--- Su-34 (in progress)

--- Spitfire Mk IX (in progress)

-- Vehicles

--- M-60A3 (in progress)

--- ZIL-135 (Complete / Pending to release)

--- 5P85S Launcher (in progress)

--- 5P85D Launcher (in progress)

--- KRAZ-6322 (in progress)

--- 9P129 SSM Transport / Launcher vehicle (in progress)

--- 152mm SpGH DANA (Complete / Pending to release)

--- Merkava 4 (Complete / Pending to release)

--- GAZ Tigr 233014 (in progress)

--- WW2 land AI Units (in progress)

---- Panzer VI Tiger Ausf. B (Tiger II) (in progress)

--- WW2 air AI Units (in progress)

---- WW2 Bomber AI Units (in progress)

-- Ships

--- Project 11435 [Kutnesov] (in progress)

--- CVN-70 Carl Vinson (in progress)

-- Weapons:

--- 9К79, SS-21 "Scarab" OTR-21 Tochka SSM (in progress)

--- 9M119 (in progress)

--- AIM-9P/P5 (Released)

--- BGM-109C/D Tomahawk + Boster (in progress)

--- FFAR Mk4 Mk5 (Released)

--- FFAR Mk4 M151 HE (Released)

--- FFAR Mk4 M156 (Released)

--- Hydra 70 M151 HE (Released)

--- Hydra 70 M156 (Released)

--- KAB-500Kr (in progress)

--- KAB-500L (in progress)

--- KAB-500S (in progress)

--- KAB-1500LG (in progress)

--- KAB-1500T (in progress)

--- kh-25ML (in progress)

--- Kh-25MPU (in progress)

--- Kh-25MR (in progress)

--- Kh-41 missile (Released)

--- LAU-3 Rocket launcher (in progress)

--- OFAB-100-110TU bomb (Released)

--- P-500 Bazalt [sS-N-12 Sandbox] (in progress)

--- PK-3 Gun Pod (Released)

--- UPK-23-250 Gun pod (Released)

-- others:

--- APU-60-1 missile rail (Released)

--- Grass Airfield (in progress)

--- M559 bomb rack (Released)

--- Smoke pod (US) (Released)

--- Su-27 Ejection seat (Released)

--- Su-27 pilot (Released)

--- Su-27 Pilot parachute (Released)

 

* GUI:

-Air Combat Generator with enhanced user control of air-to-air generated missions (in progress)

* Mission Editing:

-Custom overlays option for the Mission Editor (in progress)

* Modules Building:

- API AFM Aircraft/Helicopters

- API Engine Model (in progress)

-- Engine IR signature (in progress)

-- Advanced Fuel Model (in progress)

-- API Cooler System (in progress)

--- Oil cooler

--- Liquid heat exchanger

-- API AntiIce

-- API Air System

-- API Fire Extinguish

-- API Navigation

- AVM (Advanced Vehicle model) (in progress)

-- Vehicle Phisics (in progress)

-- Realistic engines (in progress)

--- gear box

--- clutch

-- track tanks physics (in progress)

- ASM (Advanced Ship model) (in progress)

-- Carrier enhanced (in progress)

--- Working Elevators

--- Interior hangar bays

--- animated ship systems

--- ability to walk around inside the ships

- IFF (in progress)

* Multiplayer:

- Dedicated Server (in progress)

- Multi-crew (Beta)

- multi-player scoring system (Beta/in progress)

* Others

- Extras

-- Campaign Module DLCs:

--- NTTR Red Flag F-15C (Released) 2.0.0

--- NTTR Red Flag A-10C (Released) 2.0.1

--- P-51D High Stakes! Campaign (Released) 1.5.3

--- new combat scenario campaigns (in progress) 2.X (2016)

- Peripherals

-- "Laser Pointer" Mouse (in progress)

-- Oculus Rift Compatibility

--- Oculus RV1 Integration (in progress)

--- 1.03 Compatibility (Released) 1.5.3/2.0.2

-- Vive Compatibilty

--- VR vive HTC (in progress)

--- VR Game Controllers (in progress)

 

Modules

+ Carrier Modules:

- CVN-71 Nimitz (in progress) (2016)

- Project 11435 [Kutnesov] (in progress) (2016)

+ Combined Arms (2.0 in progress) (2016)

- Add IFV / APC infantry transport capability (Planned)

+ F/A-18C Hornet (in progress) (Late 2016) (PFM/ASM)

- JHMCS (in progress)

+ FW-190D-9 (Released) (release 1.2.9) (PFM/ASM)

- Weapons

-- R-4M Rocket (Released)

-- WGr-21 Rocket (Released)

+ L-39 Albatros ZA (Released) (2016) (PFM/ASM)

- interactive training missions (Released)

+ Mig-29A/G/S (FC3 Level Released) (SFM/SSM)

- Segregate FC3 Module (in progress)

- External 3D model (A Released / G/ S in progress) (2017)

- PFM Flight Model (in progress) (2017)

+ Spitfire Mark IXc LF (in progress) (Mid 2016)

- clipped wings version (planned)

- extender wings (in progress)

+ Su-33 (FC3 Level Released) (SFM/SSM)

- Segregate FC3 Module (planned)

- PFM Flight Model (in progress)

 

*Theaters:

+ Caucasus (2.0 On progress T-4 engine conversion) 2.X (Late 2016)

-- New Textures (in progress)

-- New Mesh (in progress)

-- New objects (in progress)

-- Map extension (in progress)

+ Nevada (Alpha) 2.0

- Functional Air Traffic Control (in progress)

- Tonopah Test Range Airport (in progress)

- additional casino/hotels to the Las Vegas strip (in progress)

- additional airfields and landing strips to the central (detailed) portion of the map (in progress)

-- North las vegas (KVGT)

-- Henderson (KHND)

- additional airfields and landing strips to the south portion of the map (in progress)

-- Laughlin Bullhead international airport (KIFP)

- National Training Center (NTC) (in progress)

- Fallon Range Training Complex (FRTC) (To Do)

- Improved grass and ground clutter (in progress)

- Plus a host of minor improvements (in progress)

+ Straight of Hormuz (in progress) 2.X (Late 2016)

-- Countries:

--- Iran (in progress)

--- EUA (in progress)

-- Others:

--- AI Units (in progress)

 

 

[ААК]

Ну сказали ли же что это в процессе. А все что мы можем это просто высказать свое мнение.

У меня от темы такого впечатления не складывается. Такие висяки, как "звезда" от форсажа и неадекватные спрайты не торопятся править, а ведь это очевидные баги и им где-то по полгода, если не больше.

Такое впечатление что разработчики сказали что не, нифига не будем менять

А вот такое - да, особенно после того, как сказали, что исчезновение МиГа на 2-3км - это так и надо. А вся тема по сути об этом и есть.

Edited August 26, 2016 by ААК

[B3OP]

У меня от темы такого впечатления не складывается.

 

А вот такое - да, особенно после того, как сказали, что исчезновение МиГа на 2-3км - это так и надо. А вся тема по сути об этом и есть.

 

Нуу, это Лезернеки во всем виноваты!

 

апд

И ради истины, вот не могу согласиться что 21му в лоб нужно ещё плоскости приписывать в габариты, по сути труба торцом на тебя смотрит :lol:

Edited August 26, 2016 by B3OP

[ААК]

Нуу, это Лезернеки во всем виноваты!

Я думаю у ленерзеков лод правильных геометрических размеров, вопрос в том, как его на дальности "ужимает" движок игры, выдавая вместо 4 пикселей 0 или 1. Да и у других самолётов с дальностью обнаружения те же проблемы. Проблема то тянется чуть ли не с времен Ло2, я уже тогда слегка был в удивлении, когда здоровенные Су-27 и Ф-15 не были видны на малой дальности. Но тогда мало кого это интересовало - все были "умные" и полагались на радары. С приходом поршней тему стали поднимать чаще, а уж Вьетнамские самолёты конкретно так подчеркнули плачевное положение дел.

Edited August 26, 2016 by ААК

[B3OP]

Я думаю у ленерзеков лод правильных геометрических размеров, вопрос в том, как его на дальности "ужимает" движок игры, выдавая вместо 4 пикселей 0 или 1. Да и у других самолётов с дальностью обнаружения те же проблемы. Проблема то тянется чуть ли не с времен Ло2, я уже тогда слегка был в удивлении, когда здоровенные Су-27 и Ф-15 не были видны на малой дальности. Но тогда мало кого это интересовало - все были "умные" и полагались на радары. С приходом поршней тему стали поднимать чаще, а уж Вьетнамские самолёты проблемы конкретно так подчеркнули плачевное положение дел.

 

Да, всё так.

И темы о видимости будут ещё долго подниматься и бурно обсуждаться.

Видимость хреновая, а метки не хочу, поэтому я предпочитаю по большей части вертолеты.

Только вот какие слова нужно подобрать чтобы разработчики поставили "контакты" в приоритеты.

[Eponsky_bot]

Кстати в Неваде поршень видно еще хуже чем на Кавказе. Что странно, учитывая однородность текстуры. (прозрачные они чтоли... ? )

 

Уж не знаю что это за технология такая, но и на фоне неба самолеты порой просто растворяются. И чудесным образом появляются при определенном ЗУМе.

[Dell_Murrey-RUS]

Покажи видео не на фоне неба. Хоть бы и на фоне земли Мустанг в скине Bare Metal

 

Тебя не очень понял.

Вот видео HD1080p. Миссия приложена.

Мустанг летит с дальности 5 км в направлении слева направо в скине "Голый металл". На самом невыгодном ракурсе и на самом невыгодном цветовом фоне неба его видно с дистанции более 4 км. Хорошо видно с дистанции 3,2 км. Далее Муся удаляется вправо к горам на дистанцию 3,5 км и делает левый восходящий полувираж, где его видно в проекции "сбоку" более чем в 4,5 км. И это при весьма широком угле обзора.

 

На моем мониторе 26 дюймов и разрешении 1920*1200 это видно как 3-4 серо-черных пикселя фюзеляжа и по ~2 пикселя от крыльев.

Итого: в динамике весьма хорошо видно маленькую Мусю как группу контрастных пикселей выделяемых глазом даже в самых невыгодных условиях.

TEST-View_P-51D_BM.miz

[ФрогФут]

Тебя не очень понял.

Вот видео HD1080p. Миссия приложена.

Мустанг летит с дальности 5 км в направлении слева направо в скине "Голый металл". На самом невыгодном ракурсе и на самом невыгодном цветовом фоне неба его видно с дистанции более 4 км. Хорошо видно с дистанции 3,2 км. Далее Муся удаляется вправо к горам на дистанцию 3,5 км и делает левый восходящий полувираж, где его видно в проекции "сбоку" более чем в 4,5 км. И это при весьма широком угле обзора.

 

На моем мониторе 26 дюймов и разрешении 1920*1200 это видно как 3-4 серо-черных пикселя фюзеляжа и по ~2 пикселя от крыльев.

Итого: в динамике весьма хорошо видно маленькую Мусю как группу контрастных пикселей выделяемых глазом даже в самых невыгодных условиях.

Чистый эксперимент, я не знал, где на экране искать мусю. Разглядел самолет, только после первой минуты, когда он уже практически подлетел.

[Dell_Murrey-RUS]

Чистый эксперимент, я не знал, где на экране искать мусю. Разглядел самолет, только после первой минуты, когда он уже практически подлетел.

 

Все так же как и в жизни.

 

Это технический эксперимент, показывающий, что мелкая Муся таки рендерится движком и пиксели на больших дистанциях таки есть.

Не более того.

Алгоритмы поиска таких целей (в мозгах) есть не у всех, это вполне очевидный факт. Это навык, который требует тенировки. И судя по твоему посту ты один из таких игроков, у которых таких навыков нет.

[ФрогФут]

Все так же как и в жизни.

Ничего подобного. В жизни я движующиеся самолеты нахожу на куда большем расстоянии, даже не зная, куда точно смотреть. На видео я даже толком пикселей не видел.

Ещё раз: проблема присутствует, известна и будет решаться.

[SandMartin]

Ничего подобного. В жизни я движующиеся самолеты нахожу на куда большем расстоянии, даже не зная, куда точно смотреть. На видео я даже толком пикселей не видел.

Ещё раз: проблема присутствует, известна и будет решаться.

 

Слава яйцам что хоть ктото из ED Team нас, слепых поддерживает. =))

 

Кстати SMART SCALLING в Falcon BMS - благодать ) Вчера парой летали, по сранению с DCS - день и ночь. На расстоянии 1.5 мили при FOV70 можно разобрать у Ф-16 крылья и киль. И при этом контакты на дистанции более 5-7 миль уже крайне тяжело без зума найти на небе, они такие мелкие что нужно с лупой на них смотреть. Поэтому ЗУМИТСЯ в фальконе практически не нужно. Все что дальше 5 миль - радар в помощь.

 

Да, и SMART CALLING там не вызывает раздражения, как спрайты у нас, что сначала он здоровый, потом не видно потом модель увеличивается.. Как то там хитро сделано, что обьект увеличивается очень плавно и постепенно, и при этом чувствуется его скорость.

 

Разработчики, может подсмотрите как там сделано и возьмете за основу ?

Edited August 27, 2016 by SandMartin

[SandMartin]

Все так же как и в жизни.

 

Это технический эксперимент, показывающий, что мелкая Муся таки рендерится движком и пиксели на больших дистанциях таки есть.

Не более того.

Алгоритмы поиска таких целей (в мозгах) есть не у всех, это вполне очевидный факт. Это навык, который требует тенировки. И судя по твоему посту ты один из таких игроков, у которых таких навыков нет.

 

Если ты такой спец, покажи онлайн догфайт WW2 или F-5 против Миг-21, (а не на здоровых Су-27) в онлайне, на сервере без спрайтов, чтобы ты нам всем, слепым, показал, как нужно правильно оглядываться и находить контакты там.

 

Просто я как бы не страдаю от недостатка зрения, и от поиска визуального целей в Ил-2, Фальконе и War thunder, но в DCS без спайтов хоть убей, не вижу.

Edited August 27, 2016 by SandMartin

[ААК]

Слава яйцам что хоть ктото из ED Team нас, слепых поддерживает. =))

+1:D

Я надеюсь, Фрог подтвердит, что исчезновение МиГ-21 на 2-3км - это мягко говоря не комильфо с т.з. реала.

 

Ещё раз хочу проехаться по мозгам тех, кто будет править видимость - надо смотреть в корень проблемы, действительно видимость в ДКС плохая именно потому, что с точки зрения оптики угловой размер объекта не соблюдается. Я не знаю, каким образом это считается, но я так понимаю, работает какой-то экстраполятор. Надо регулировать тамошнюю математику, чтобы на заданных дальностях проекция самолёта превращалась в определенное количество пикселей.

 

И не стоит грешить на несовершенство мониторов - просто по подсчетам, разрешения современных мониторов вполне хватает, чтобы даже на 10км отображать один пиксель при угле обзора 90 градусов. А это полностью соответствует тому, что говорят реальные летуны, что когда знаешь, куда смотреть, даже на такой дистанции можно разглядеть цель.

 

Так что сначала нужно координально решить эту проблему. По факту имеем, что в каком-нить Фльконе 20-ти летней давности это работает правильно, а в ДКС нет.

 

Ну а затем конечно уже можно править контрастность объектов и прочие вещи, влияющие на обнаружение на фоне земли.

[nickbolt]

Еще раз повторю мысль,последний раз высказанную Ньюманом-зума быть не должно.Пофиг на ФОВ.Можно приближать\отдалять "башку" от приборной доски,т.е. в кабине.Но на закабинное пространство это влиять не должно.И это реал.Разве что чуть-чуть,для слепышей,как я-если потянуть за веки в области краев глаз,зрение чуть улучшиться (детский лайфхак))) Вряд ли летчики так делают)))) Ну хрень же полная)))

А то не глаз у пилота,а микроскоп или бинокль,линзы смещаются...

[Eponsky_bot]

Еще раз повторю мысль,последний раз высказанную Ньюманом-зума быть не должно.Пофиг на ФОВ.Можно приближать\отдалять "башку" от приборной доски,т.е. в кабине.Но на закабинное пространство это влиять не должно.И это реал.Разве что чуть-чуть,для слепышей,как я-если потянуть за веки в области краев глаз,зрение чуть улучшиться (детский лайфхак))) Вряд ли летчики так делают)))) Ну хрень же полная)))

А то не глаз у пилота,а микроскоп или бинокль,линзы смещаются...

 

Не! погоди. А как ты будешь видеть приборку? Ведь ЗУМ не только в + используется.

 

Вот пример с большим ФОВом

 

 

а вот без ФОБ (примерно)

 

Edited August 27, 2016 by Eponsky_bot

[Neuman]

Просто зум (не только обзор) стал своего рода элементом геймплея еще со времен раннего ил-2 и 15 дюймовых мониторов, умеешь лучше зумить - будешь больше нагибать. Если хочется большей реалистичности, можно ввести то что по краям, ближе к переферическому зрению дальность видимости снижается, поэтому для максимальной видимости нужно посмотреть в нужный сектор неба секунды 2-3, чтобы глаз привык всматриваясь вдаль и чтобы не было видны все контакты во время движения головой. Если же хочется зума и имитации камеры, то вперед и с песней в треках или в галочка в опциях.

[Eponsky_bot]

Просто зум (не только обзор) стал своего рода элементом геймплея еще со времен раннего ил-2 и 15 дюймовых мониторов, умеешь лучше зумить - будешь больше нагибать. Если хочется большей реалистичности, можно ввести то что по краям, ближе к переферическому зрению дальность видимости снижается, поэтому для максимальной видимости нужно посмотреть в нужный сектор неба секунды 2-3, чтобы глаз привык всматриваясь вдаль и чтобы не было видны все контакты во время движения головой. Если же хочется зума и имитации камеры, то вперед и с песней в треках или в галочка в опциях.

 

 

Ну если внимательно присмотреться к поршневым боям профи. То они, ЗУМом (приближением) практически не пользуются.

 

так при этом теряется пространственное восприятие, скольжение, динамика, скорость и т.д. (т.е. как в танке - видишь хорошо, но не видишь куда летишь и что рядом с тобой происходит)

 

Поэтому я бы не сказал что ЗУМ это прям читерство и благо. В нем тоже есть масса негативных моментов. (но без него будет вообще не реально, тем кто сидит зап монитором)

Edited August 27, 2016 by Eponsky_bot

[Neuman]

Ну если внимательно присмотреться к поршневым боям профи. То они, ЗУМом (приближением) практически не пользуются.

 

так при этом теряется пространственное восприятие, скольжение, динамика, скорость и т.д. (т.е. как в танке - видишь хорошо, но не видишь куда летишь и что рядом с тобой происходит)

 

Поэтому я бы не сказал что ЗУМ это прям читерство и благо. В нем тоже есть масса негативных моментов. (но без него будет вообще не реально, тем кто сидит зап монитором)

 

В рандомизированных боях онлайн ситуация другая. Почему не реально то? Вот тут как раз пригодятся мониторы-телевизоры в 40 дюймов. Поршневые бои профи в дуэльной ситуации действительно не требуют зума. Ты привел тут пример выше, но ведь это неправильно, получается это тоже зум, иначе людям не нужен был бы бинокль чтобы подглядывать за соседями в соседнем доме :D - достаточно было бы просто упереть голову в стекло у окна. И вот на тебе )

У нас же 3х мерная кабина, то есть некоторое пространство в котором должна быть голова пилота с глазами, которая перемещается по этой трехмерной кабине, а сейчас получается это не голова, а какая-то веб-камера с зумом оптическим и цифровым.

Edited August 27, 2016 by Neuman