полеты на миг-29.реально и виртуально.вопросы-ответы.

[Slonick]

Есть мнение, что данные о превосходстве бортового радиоэлектронного оборудования эмиратских F-16 над американскими самолётами - часть масштабной рекламной кампании Lockheed Martin совместно с Northrop Grumman и Raytheon в соревновании с "Рафалем" Dassault и "Тайфуном" от Eurofighter Consortium:)

[Chizh]

Ну так есть РЄП или нет?...

Есть конечно. Просто задачи радиоэлектронной борьбы выполняет не специализированное устройство, а БРЛС.

[Rediska]

Клятый языковой барьер :)

[Fisben]

Кстати, вчера говорили с одним из наших летунов об ОВТ и в частности было сказано следующе: "Леш, ты же помнишь, что я служил в красной армии... Так вот мы поднимали Ми-8 (модификацию не запомнил, короче постановщик помех) и дальний бой переставал существовать как класс. А можно и Ан-12 поднять :)" Правда при этом он со мной согласился, что это все было давно, много лет назад. А еще один знакомый служил как раз на Ан-12, который ПП :) "Мы," - говорит, "на все катушку комплекс никогда не включали. Единственный раз включили во время каких-то чуть ли не всесоюзных учений. Короче на нас орали благим матом, потому как никто и ничего больше не увидел :) У местных телевизор еще дня три ничего не показывал и радио трещало :)"

[Ret]

Раз так, было бы здорово постановщиков помех в игру

[edward1976]

У местных телевизор еще дня три ничего не показывал и радио трещало :)"

 

На Балтике?

[hawk1]

Кстати, вчера говорили с одним из наших летунов об ОВТ и в частности было сказано следующе: "Леш, ты же помнишь, что я служил в красной армии... Так вот мы поднимали Ми-8 (модификацию не запомнил, короче постановщик помех) и дальний бой переставал существовать как класс. А можно и Ан-12 поднять :)" Правда при этом он со мной согласился, что это все было давно, много лет назад. А еще один знакомый служил как раз на Ан-12, который ПП :) "Мы," - говорит, "на все катушку комплекс никогда не включали. Единственный раз включили во время каких-то чуть ли не всесоюзных учений. Короче на нас орали благим матом, потому как никто и ничего больше не увидел :) У местных телевизор еще дня три ничего не показывал и радио трещало :)"

 

Вот именно об этом я и говорил. Плюс еще наземные станции РЭБ. Плюс еще и с вражеской стороны такие шумелки включат. В итоге МиГу-29А свои станции РЭБ не нужны были. Равно как и ракеты средней дальности с ПАРГСН. Хотя Р27Р на него воткнули.

[Vadifon]

Ой Леша, сомнительны такие рассказы, особенно когда читаешь ТТХ САП по мощности, диапазону и излучающим геометриям.

 

2 Hawk1 с эффективностью бортовой САП в деле защите носителя никакой спец самолет РЭБ не сравниться, а только лишь дополнит и усложнит обстановку для противника. Дело в том что, например САП Мига, может подавлять всегу одну, произвольно выбранную станцией БРЛС. Т.е. из пары гипотетических Ф-15 помеха ставиться только одному, а второй получает полезный сигнал и может атаковать Миг как в безпомеховой. Вот для этого и нужны в дополнение спец. самолеты РЭП . Во первых у них поболе канальность, мощность и поширше диапазон.

[hawk1]

Дело в том что, например САП Мига, может подавлять всегу одну, произвольно выбранную станцией БРЛС. Т.е. из пары гипотетических Ф-15 помеха ставиться только одному, а второй получает полезный сигнал и может атаковать Миг как в безпомеховой.

Хм, не знал... Надо людей поспрашАть.

[Fisben]

Ой Леша, сомнительны такие рассказы, особенно когда читаешь ТТХ САП по мощности, диапазону и излучающим геометриям.

Вадифон, я не спец по РЭБ. Я лишь процитировал то, что сказали мне другие люди.

 

2 Hawk1 с эффективностью бортовой САП в деле защите носителя никакой спец самолет РЭБ не сравниться, а только лишь дополнит и усложнит обстановку для противника. Дело в том что, например САП Мига, может подавлять всегу одну, произвольно выбранную станцией БРЛС. Т.е. из пары гипотетических Ф-15 помеха ставиться только одному, а второй получает полезный сигнал и может атаковать Миг как в безпомеховой. Вот для этого и нужны в дополнение спец. самолеты РЭП . Во первых у них поболе канальность, мощность и поширше диапазон.

Насколько это точно? Что-то я сомневаюсь, что диапазон в котором ставится помеха настолько узок, чтобы соседняя литера не имела помехи...

[Vadifon]

Вадифон, я не спец по РЭБ. Я лишь процитировал то, что сказали мне другие люди.

Да я вобщем тоже, просто систематизирую сейчас сей вопрос, авось и пригодится :)

 

Насколько это точно? Что-то я сомневаюсь, что диапазон в котором ставится помеха настолько узок, чтобы соседняя литера не имела помехи...

полоса для постановки всех видов шумовых для Сорбции ~+/-2,5 КГц от несущей подавляемой РЭС. Даже если этим и перекрывется полезный сигнал второго из группы, то вероятно не полностью. Да и самолетам одной группы литеры РЛС и подсвета разносят на земле как можно дальше.

 

PS Ну и такая неприятность - зоны действия САП тактической авиации далеко не круговые, а по углу места ничем не отличаются от Березы.

[Fisben]

полоса для постановки всех видов шумовых для Сорбции ~+/-2,5 КГц от несущей подавляемой РЭС. Даже если этим и перекрывется полезный сигнал второго из группы, то вероятно не полностью. Да и самолетам одной группы литеры РЛС и подсвета разносят на земле как можно дальше.

Лично я ширины полос не знаю и не очень хочу знать :) Меньше знаешь - крепче спишь. Литеры-то само собой разносят, но групп может быть несколько и там уже особо не поразносишься.

 

PS Ну и такая неприятность - зоны действия САП тактической авиации далеко не круговые, а по углу места ничем не отличаются от Березы.

Для Сорбции, Гардении и прочей Сирени :) это может и так, а вот для спец.аппаратов думаю что нет и возможностей там поболее, поэтому вполне допускаю, что специализированный постановщик помех способен создать достаточно мощный фон, в котором что-либо разглядеть будет сложно. Как своим, так и чужим. Но в любом случае, это все тайна покрытая мраком, никто про станции постановки помех или СПО ничего нам просто так не расскажет. Да и не просто так тоже.

[Vadifon]

Для Сорбции, Гардении и прочей Сирени :) это может и так, а вот для спец.аппаратов думаю что нет и возможностей там поболее, поэтому вполне допускаю, что специализированный постановщик помех способен создать достаточно мощный фон, в котором что-либо разглядеть будет сложно.

Естественно, только при увеличении колличества подавляемых направлений и частот суммарная мощность помех остается прежней, т.е снижается эффективность по отдельновзятой РЭС. Вот кое что по Самльте:

СМАЛЬТА

Активный ретранслятор.

Назначение:

Станция предназначена для защиты фронтовой авиации

ТТД:

Устанавливается на вертолетах МИ-8СМБ

Помехи ставятся из зон, поочередно с левого и правого борта.

Рабочий диапазон – 3 см. Зона постановки помех: Djаз=220, Dqум=90

Помеха может ставится на 7 различных направлениях и на 10 различных частотах.

Время непрерывной работы – 4 часа.

Станция ставит помехи РЛС с непрерывным излучением в режиме ретрансляции и РЛС с импульсным или квазинепрерывным излучением в режиме генерации.Передающая антенна аналог приемной.

Помеховое воздействие:

Вырабатывает ФМШП.

Работа станции в режиме ретрансляции.

Приемная антенна – диэлектрическая линза с 4-мя рупорами, размещенными в азимутальной плоскости. ДНА – 4-х лепестковая, ширина лепестка по азимуту – 5,50, по углу места – 90. ДНА обеспечивает раздельный прием сигналов с 7-ми направлений.

Переключатель приемных антенн обеспечивает поочередное подключение антенн с левого и правого борта.

Разветвитель служит для подачи принятых сигналов на УВЧ, а также для подключения сигналов к встроенной системе контроля (ВСК).

Усилитель высокой частоты (УВЧ) входные, промежуточные и выходные предназначены для доведения мощности принятых сигналов до заданного уровня. В промежуточных УВЧ осуществляется помеховая фазовая модуляция принятых сигналов. Модулирующий сигнал – шум, ширина спектра которого может составлять от 1 кГц до 5,8,11,14 (кГц).

Коммутатор предназначен для селекции импульсных и квазинепрерывных сигналов и коммутации их в системы определения и воспроизведения частоты (СОВЧ) и определения номера луча.

Диаграммообразующая система предназначена для восстановления фазовых соотношений принятого сигнала, которые утрачиваются при обработке сигналов в приемной антенне. Эти фазовые соотношения восстанавливаются в рез-те прохождения сигнала через линзу диаграммообразующей системы. Выходные сигналы диаграммообразующей системы с восстановленными фазовыми соотношениями усиливаются в УВЧ и излучаются рупорами передающей антенны. МАХ излучаемого сигнала ориентирован в направлении облучающего РЛС.

Фильтры предназначены для корректировки спектра помехи.

Фазовращатели предназначены для выравнивания электр. длин каналов при подготовке станции к работе.

Система определения и воспроизведения частоты (СОВЧ)

С целью повышения помехового воздействия при подавлении импульсных РЛС и РЛС с квазинепрерывным излучением производится замена принятых импульсных сигналов непрерывными сигналами той же несущей частоты. Эта задача решается в системе определения и воспроизведения частоты (СОВЧ). Она состоит из 8 перестраиваемых генераторов высокой частоты в рабочем диапазоне станции. На ее вход подаются сигналы, принятые станцией (импульсные и квазинепрерывные). Предварительно в размножителе сигналов эти сигналы разводятся по 8 параллельным выходам.

В начале цикла работы станции генераторы работают в режиме поиска частоты. Поиск последовательный, трехэтапный: несущая частота определяется с предельной погрешностью Df1=±200 МГц; далее с предельной погрешностью Df2=±1,5 МГц, на третьем этапе с предельной погрешностью Df3=±30 КГц.

В результате поиска определяется несущая частота принятого сигнала. После завершения поиска генератор начинает работать на фиксированной измеренной частоте. При поиске сигналов блок управления воспроизводит настройку генератора на одну и ту же частоту. Сигналы воспроизведенных частот подаются на вход коммутатора.

Схема определения номера луча (СОН)

предназначена для восстановления информации о номере канала, по которому принят сигнал, которая утрачена в размножителе сигнала. На вход смесителя 1-4 подаются сигналы, принятые по каналам с соответствующими номерами. В качестве сигналов гетеродина на эти смесители поочередно, параллельно подаются сигналы воспроизведенной частоты. На выходе преобразователя амплитуда/длительность вырабатываются сигналы, соответствующие номерам сработавших каналов. По этим сигналам через коммутатор 2 генератор воспроизведенной частоты подключается к каналу найденного номера. При приеме сигналов на компенсационные антенны (всего рабочего сектора) максимальные сигналы на выходах преобразователей амплитуда/длительность появляются для каналов 5 или 6 по этому признаку сигналы блокируются.

 

Графически такое размазывание помех выглядит так

[Fisben]

Естественно, только при увеличении колличества подавляемых направлений и частот суммарная мощность помех остается прежней, т.е снижается эффективность по отдельновзятой РЭС.

Да ради Бога. Важно чтобы оставшейся мощности хватило. Ну а постановщики помех ребята мощные :)

 

Вот кое что по Самльте:

Интересно. Но, насколько я понял из рисунка - такая помеха приводит к уводу по дальности, а не по азимуту? Хотя это тоже не очевидно... Сорри, если фигню сморозил, но я в радиотехнике нихрена не понимаю, умею только ручку настройки на приемнике крутить :)

[Vadifon]

Да ради Бога. Важно чтобы оставшейся мощности хватило. Ну а постановщики помех ребята мощные :)

Нынешние тендеции скорее идут по пути обужения направления и диапазона с увеличением канальности, ибо помеховые сигналы большой мощности ставят и БРЭО носителя на колени.

Например для Сорбции энергетический потенциал 1МВт.(думаю речь идет об импулсьных и КНИ РЭС - за счет сжатия импульсов)

Конкретно шумовые помехи ввиду размазанности не такие уж и мощные -

для АN/ALQ-171 есть следующее:

• шумовых помех в ППС в диапазоне 1,55—5,2 ГГц (мощность передатчика Рп=200 Вт);
  
• импульсных помех в ППС и ЗПС в диапазоне 3,9—6,2 ГГц (мощность Ри=2 кВт);

шумовых помех в ППС и ЗПС в диапазоне 6,2—10,9 ГГц (мощность Рп=200 Вт).

 

Интересно. Но, насколько я понял из рисунка - такая помеха приводит к уводу по дальности, а не по азимуту? Хотя это тоже не очевидно... Сорри, если фигню сморозил, но я в радиотехнике нихрена не понимаю, умею только ручку настройки на приемнике крутить :)

Да это иллюстрация просто шумовой маскирующей по нескольким РЭС. В уводящих ответных к шуму подмешивают модулированный ложный ответный импульс плавающий по частоте, амплитуде , и с задержками (скорость, углы, дальность). И это далеко не весь ассортимент :).

[Fisben]

Да это иллюстрация просто шумовой маскирующей по нескольким РЭС. В уводящих ответных к шуму подмешивают модулированный ложный ответный импульс плавающий по частоте, амплитуде , и с задержками (скорость, углы, дальность). И это далеко не весь ассортимент :).

Эт точно :)

[ПЗ]

ВС ПР!

Ух ты, как ветка-то ожила!

Вот тут много про маневры и маневренность говорилось и у меня родился такой вопрос. Слетав второй раз в жизни на самолете (на этот раз, обычном, рейсовом), в полной мере ощутил на себе пресловутый "жопометр". Так вот, мне интересно: когда аппарат попадает в турбулентность или просто энергично теряет высоту, возникает весьма неприятное чувство, когде все потроха подпрыгивают кверху. Надо полагать, на боевых самолетах, такой эффект в разы сильнее (вместе с многими другими). Вопрос: является ли это уже отрицательной перегрузкой или еще невесомостью (0). И второй вопрос: привыкают ли профессиональные летуны к таким эффектам или нет? Поддается ли вестибюлярный аппарат тренировке?

 

ЗЫ. По долгу службы общался с людьми, которые готовят космонавтов. Так вот,у них единого мнения нет: многие считают, что сколько в центрифуге не крутись, сколько не спи головой ниже ног, тошнить и колбасить меньше не будет.

[An.Petrovich]

Так вот, мне интересно: когда аппарат попадает в турбулентность или просто энергично теряет высоту, возникает весьма неприятное чувство, когде все потроха подпрыгивают кверху. Надо полагать, на боевых самолетах, такой эффект в разы сильнее (вместе с многими другими). Вопрос: является ли это уже отрицательной перегрузкой или еще невесомостью (0)

То, что ты описываешь (ничего, что я на "ты"?) - это небольшая положительная перегрузка. Смею предположить, что вряд ли она была меньше +0.5, на рейсовых очень редко перегрузки уменьшаются менее 0.7 - 0.8. Невесомость (0) - это когда ты повисаешь в воздухе рядом с креслом, с полным ощущением, что падаешь из окна спиной назад, при этом рефлекторно очень хочется за что-нибудь схватиться руками. Отрицательная - это когда тебя держат плечевые ремни, чтобы ты не улетел из кресла вверх, ощущения при этом - как будто ты держишь на ремнях (неполный/полный/увеличенный) вес своего тела в перевёрнутом положении, вниз головой. Если бы ты в пассажирском самолёте испытал отрицательную перегрузку, то ты бы ударился о потолок салона и прилип к нему, а если бы был пристёгнут - то повис бы на поясном ремне, как будто кресло перевернули.

 

 

И второй вопрос: привыкают ли профессиональные летуны к таким эффектам или нет? Поддается ли вестибюлярный аппарат тренировке?

Поначалу очень необычные ощущения (организм протестует каждой клеточкой), но со временем действительно привыкаешь на уровне "чувства самолёта", точно так же, как водитель автомобиля не задумывается о том, какие продольные и боковые ускорения испытывает его тело - он просто ведёт машину, чувствуя её траекторию.

 

А вестибулярку можно натренировать только в путь. Причём очень быстро.

 

 

ЗЫ. По долгу службы общался с людьми, которые готовят космонавтов. Так вот,у них единого мнения нет: многие считают, что сколько в центрифуге не крутись, сколько не спи головой ниже ног, тошнить и колбасить меньше не будет.

 

Нет единого мнения потому, что путают разные вещи. Одно дело натренированный вестибулярный аппарат на различные виды вращений и извращений, и совсем другое - длительное ощущение невесомости. Даже для натренированного организма это огромный стресс. Космонавты, порой, неделю после запуска на орбите в себя приходят, работать не могут - тошнит, мутит, дикие головные боли. И это здоровые мужики, прошедшие строжайший проф.отбор, имеющие огромный опыт полётов.

[ПЗ]

Ну, улететь из кресла я не мог, ибо был пристегнут. А раз варианта с повисанием на ремнях не было, значит, действительно небольшая положительная. Надо сказать, уменьшение перегрузки от ее увеличения ощущается резко и бесповоротно! Кстати, когда с парашютом прыгаешь, то в момент сободного падения, как раз и должна быть невесомость, так?

Про космонавтов тоже все правильно именно после запуска (да и во время, тоже) их и мутит больше всего несмотря на все тренировки.

Кстати, еще одно интересное впечатление о полете: на большой высоте земля (а особенно облака над ней) становятся ярче неба и нужно несколько секунд, чтобы перефокусировать зрение и разглядеть что-то внизу. Причем, как раз недавно читал об этом же эффекте в мемуарах п-ка Пепеляева о Корейской войне. Там большинство боев протекало на высотах более 8000 и как раз эта проблема перефокусировки глаз для новичков была частенько смертельной. Впрочем, из имеющихся фотографий знаю, что к шлемофонам тогда очки прилагались затемненные. Интересно, насколько это помогало?

[Dronas]

http://www.youtube.com/watch?v=9SGKFXbQZyA&search=FSX%20plane%20jets%20flight%20simulator%20tncm%20take%20off%20landings%20planes%20video%20movie%20spice1

[AlexHunter]

http://www.youtube.com/watch?v=9SGKFXbQZyA&search=FSX%20plane%20jets%20flight%20simulator%20tncm%20take%20off%20landings%20planes%20video%20movie%20spice1

 

Если на СМТ такое СПО(береза на МФИ :(???) то я плачу :cry:, неужели такое извращение поставили, может что получше стоит типа пастели? Алексей, можеш сказать по этому поводу, что нить, для модернизации мигарей СПО будет нове или такое извращение????А так видео прикольное про Мигарь

[Fisben]

Если на СМТ такое СПО(береза на МФИ :(???) то я плачу :cry:, неужели такое извращение поставили, может что получше стоит типа пастели? Алексей, можеш сказать по этому поводу, что нить, для модернизации мигарей СПО будет нове или такое извращение????

СМТ бывают разные.

[Evgeny_B]

Ответ Лёхи:

Да ради Бога Один хрен она столько не расстреляет. Да и рассчетная конфигурация все же 4 УР На самом деле, опять же лично мне кажется, что 6-8 точек более оптимальны. 6 маловато если нужно баки вешать, а вот 8 в самый раз.

 

Кстати, давно интересует вопрос: а почему не была использована конфигурация подкрыльевого пилона F-15? Вроде бы на первый взгляд очень удобно-один пилон заменяет фактически три. Хотим ПТБ-вешаем, хотим-нет, и не в ущерб боевой нагрузке.

[Fisben]

Кстати, давно интересует вопрос: а почему не была использована конфигурация подкрыльевого пилона F-15? Вроде бы на первый взгляд очень удобно-один пилон заменяет фактически три. Хотим ПТБ-вешаем, хотим-нет, и не в ущерб боевой нагрузке.

 

Потому, что никто и никогда этим не занимался. В КБ пилоны не делают, а на стороне никто не хочет.

[Evgeny_B]

Потому, что никто и никогда этим не занимался. В КБ пилоны не делают, а на стороне никто не хочет.

 

Да не, я не это имел ввиду. Там же все достаточно (:)) просто - сам пилон и по бокам приделаны две АПУ. И насколько я понял, сам этот большой пилон вообще неснимается никогда при эксплуатации, по крайней мере ни разу фото не видел без него (хотя, конечно, он должен быть съемным). А нельзя ли сделать его просто как элемент конструкции консоли? А не как пилон. Ведь удобство налицо.

 

И в догонку вопрос: а почему в КБ пилоны не делают и кто вообще этим занимался/занимается?