Дело в нас или всё же в игре?

[Eponsky_bot]

Зачем так много ПВО? Просто будет бессмысленно проникновение в глубь территории если там ничего нет. .

 

вот именно затем чтобы не проникали вглубь. Нефиг там делать.

 

А занимались насущными проблемами. Поддержкой наземки котороцй как раз нужно немного любви.

 

 

Техика должна спавниться бесконечно.

 

А исход войны только по (%) захваченной территории.

[Eponsky_bot]

 

Как отдельные задачи для одиночек рукожопых, типа меня, перегон каких то пепелацев с "тыловых" аэродромов поближе к линии фронта. Вроде и не бомбишь - а в общее дело вклад.

 

для одиночек и новичков это возможность плавно входить в процесс. И не лазить сразу за линию фронта в пекло.

 

Плюс в тылу до хрена дел можно придумать. Начиная от перегона техники и заканчивая доставкой ресурсов на передовую.:)

[LAGreen]

"...ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты" :)

 

Хм-м, мне одному стало смешно от этой фразы?

Я, господа, конечно же, возможно, слепой (а также глухой и невнимательный) не отрицаю, поэтому пропустил момент, когда ED предоставляло своему комьюнити внятные и понятные инструменты для развития игры, которой, на минуточку (если считать с LockOn ГС), - 16 лет!

 

Если в FSX, X-Plane, War Thunder и других проектах, в которых тысячи человек (как в оффлайн, так и в онлайн) есть подробно прописанные и актуальные инструменты для изготовления почти всего контента, начиная от сценария миссии (редактор), заканчивая созданием карт и самолётов (т.е. есть открытый и понятный SDK). Что мы видим в DCS? Недоредактор ("вид сверху"), в котором, для того, чтобы создать что-либо осмысленное, нужно убить сотню-другую нервных клеток и прочесть десяток-другой страниц на форуме от таких же "грызущих кактус" как сам.

 

"... как сделать самолет для игры?" - О,о,о это так сложно, так сложно... Профессиональная модель, бла-бла-бла - короче никак. (а если очень хочется - "курите", дорогой товарищ, форум, где такие же гики как вы собирают друг у друга крупицы информации);

"... как сделать новую карту для игры?" - О,о,о это так сложно, так сложно... Огромные пространства, мега детализация, бла-бла-бла - короче никак (а если очень хочется ... то перехочестся).

 

За это время сколько контента (карт, сценариев, крафтов, утилит) было создано игроками для других авиасимуляторов, который и превратил их в то, чем они сейчас являются - живыми и любимыми.

Ну если не вывозите сами (ЕD) - позвольте своим игрокам вам помочь с новыми картами, самолётами, сценариями и т.п. Расскажите, научите - вашему же проекту будет лучше. Одним словом - дайте своему сообществу игроков понятный SDK.

 

Пока же, лично у меня, ощущение от DCS (LockOn) такое: замах на рубль (потенциал), а выхлоп на копейку (геймплей).

Тем временем прошло 16 лет... (ш-е-с-т-н-а-д-ц-а-т-ь).

 

Однако, "...всё равно его не брошу" - буду есть кактус дальше. Пусть и без инструментов.

 

P.S. В данном контексте, опять-таки на мой взгляд, очень показательна судьба Ил-2: Битва за Британию. Весь путь которой можно показать так: огромный потенциал -> неудачный старт -> долгая оптимизация -> закрытость проекта (отсутствие открытых инструментов (SDK) -> официальная смерть игры (тем не менее энтузиасты (игроки-мододелы) не сдаются и чего-то там копошатся).

Этой же дорогой пока идёт БЗС/БЗМ (имеется ввиду закрытость SDK) и, собственно, наш любимый DCS.

Мне кажется разработчикам нужно понимать - игроки не будут ждать, когда игра "дойдёт, наконец, до кондиции". Критерий простой: интересно/неинтересно. И вернуть назад таких "разочаровавшихся" обычно уже нельзя, кроме как дав им инструменты для творчества :)

 

P.S.S. Правда я сам ухожу (проклиная :)) и возвращаюсь в DCS уже, наверное, раз пятый. И каждый раз думаю: "Ну может сейчас игра ожила/задышала?"

Да, за последний год-два (с переходом на новый движок) сделан титанический шаг вперёд - теперь DCS хотя бы можно запустить не на суперкомпьютере. Но, к сожалению, лично для меня, это пока не игра, а симулятор запуска двигателя и работы с вооружением. Игры же (т.е. геймплея) я пока не вижу. Что поделать, слеповат-с.

Edited November 30, 2016 by =LA=Green

[Tangentorf]

вот именно затем чтобы не проникали вглубь. Нефиг там делать.

 

А занимались насущными проблемами. Поддержкой наземки котороцй как раз нужно немного любви.

 

 

Техика должна спавниться бесконечно.

 

А исход войны только по (%) захваченной территории.

 

ИМХО, отрубить желание летать в глубь можно пораньше - не выбрал себе задание из предложенных - выговор, строгач, НСС, трибунал - расстрел по законам военного времени. Всё, имхо, без нагрузки на сервер спавном юнитов, подсчётом ресурсов. Да и не будет, как тут говорили уже, "решающего" вклада зашедших в нужный момент.

[MAD_MIKE]

Дайте больше инструментов. Сделайте Операцию Флешпоинт от ЕД. Если и тогда будут недовольные, то я уже не знаю.

[Eponsky_bot]

ИМХО, отрубить желание летать в глубь можно пораньше - не выбрал себе задание из предложенных - выговор, строгач, НСС, трибунал - расстрел по законам военного времени. Всё, имхо, без нагрузки на сервер спавном юнитов, подсчётом ресурсов. Да и не будет, как тут говорили уже, "решающего" вклада зашедших в нужный момент.

 

 

репрессии не конструктивны.

 

А расстрелять пользователя не возможно , как и сделать ему выговор.

[Eponsky_bot]

"... как сделать самолет для игры?" - О,о,о это так сложно, так сложно... Профессиональная модель, бла-бла-бла - короче никак. (а если очень хочется - "курите", дорогой товарищ, форум, где такие же гики как вы собирают друг у друга крупицы информации);

"... как сделать новую карту для игры" - О,о,о это так сложно, так сложно... Огромные пространства, мега детализация, бла-бла-бла - короче никак (а если очень хочется ... то перехочестся).

 

Ну как раз тут лукавства нет.

 

Это действительно сложно.

[dtfin]

"... как сделать самолет для игры?", "как сделать новую карту для игры"

 

тут команды сторонних разработчиков не всегда выдают что-то вменяемое после нескольких месяцев работы, что же ожидать от дилетантов-одиночек? :dunno:

[Eponsky_bot]

одиночки не осилят. Тут нужен кардинально иной подход.

[BlackLion161]

"... как сделать новую карту для игры" - О,о,о это так сложно, так сложно... Огромные пространства, мега детализация, бла-бла-бла - короче никак (а если очень хочется ... то перехочестся).

 

А никто инструментов таких для создания карт не даст, это не выгодно. т.к тогда у ED их карты никто не будет покупать, да и у пользователей она может получиться на порядок выше(яркий пример тому тот же Ил-2 и X-Plane с MFSX)

[Eponsky_bot]

А никто инструментов таких для создания карт не даст, это не выгодно. т.к тогда у ED их карты никто не будет покупать, да и у пользователей она может получиться на порядок выше(яркий пример тому тот же Ил-2 и X-Plane с MFSX)

 

А где там новые карты?

 

Карта ведь это не только геометрия ландшафта и текстуры с домикам.

 

А Приводные маяки и прочую лабуду кто расставлять будет ?

(Прописывая все необходимые параметры)

Учить технику ездить по дорогам ... и знать где есть дорога а где нет.

Отсчет ветра от поверхности , температуры ...

и .д. и т.п.

 

я уже не говорю о масштабах карт.. которые для СБА должны быть заметно больше.

 

не все так просто.

 

 

Edited November 30, 2016 by Eponsky_bot

[BlackLion161]

А где там новые карты?

 

Карта ведь это не только геометрия ландшафта и текстуры с домикам.

 

А Приводные маяки и прочую лабуду кто расставлять будет ?

(Прописывая все необходимые параметры)

Учить технику ездить по дорогам ... и знать где есть дорога а где нет.

Отсчет ветра от поверхности , температуры ...

и .д. и т.п.

 

я уже не говорю о масштабах карт.. которые для СБА должны быть заметно больше.

 

не все так просто.

 

 

 

я как картодел во многих играх могу сказать, что когда хочешь что-то, наплюешь на проблемы и быстро их исправишь)

[Eponsky_bot]

я как картодел во многих играх могу сказать, что когда хочешь что-то, наплюешь на проблемы и быстро их исправишь)

 

переустановкой сима.

 

Сколько не ставил на ЬАЧ всяких мешей и прочего - ни одного нормального так и не увидел, за редким исключением каких то маленьких локаций.

 

Зато переустановок сима было штук 20 и кучу зря потраченного времени.

[BlackLion161]

переустановкой сима.

 

Сколько не ставил на ЬАЧ всяких мешей и прочего - ни одного нормального так и не увидел, за редким исключением каких то маленьких локаций.

 

Зато переустановок сима было штук 20 и кучу зря потраченного времени.

 

Ну так можно подумать картоделы силой вас заставляли бы свои карты устанавливать :D

 

Насколько помню это сугубо добровольное решение.

[Kvasok]

Кто-то тут писал уже про мультиплеер кампании ,но может ED реально попробовать с малого?!

Причем такие мультиплеeр кампании,что одному ну никак не пройти и соотв.топик на форуме с поиском и т.д

А там уже как пойдет.Может и нам понравиться и ED.Авось,чем нибудь более серьёзным займётесь.

[eekz]

Если в FSX, X-Plane, War-Thunder и других проектах, в которых тысячи человек (как в оффлайн, так и в онлайн) есть подробно прописанные и актуальные инструменты для изготовления почти всего контента, начиная от сценария миссии (редактор), заканчивая созданием карт и самолётов.

 

Ну и что?) Сколько там пользовательского контента, который хотя бы не вызывал рвотные рефлексы? :) Покажите примеры, если есть такое.

Я думаю, что свои инструменты нужно беречь и не раздавать кому попало, так как любой user generated content имеет две стороны медали, и какая из них лучше - это ещё очень большой вопрос. Да и что говорить про юзеров, если этот вопрос стоит даже в отношении сёрдпати.

 

ЗЫ: Редактор и вообще скриптовый движок у DCS очень хороши. Ну да, есть недостаток с 3d видом, да. Но это вопрос удобства, а не возможностей.

Edited November 30, 2016 by eekz

[Tangentorf]

репрессии не конструктивны.

 

А расстрелять пользователя не возможно , как и сделать ему выговор.

 

ИМХО, была бы общая статистика от ЕД, можно и выговор и что покруче... Как мне видится, зашел на сервер на 27, предложили - перегон, дежурство в зоне, перехват, экскорт... Пока, не выбрал, игра не дает запустить самоль... Выбрал - вылетел, выполнил и вернулся - красавчик, + тебе к карме и все это могут видеть и оценить. Ушел из района задания, херней страдаешь - сообщение от рп, получи минус...привысил лимит - кик с сервера, и в общую стату, и на доску позора. И пофиг что на взлете десяток наколотил, задача то не выполнена. В реале ведь уволят с позором или под суд. И фильтрация господ по карме перед заходом на сервер.

[ZHeN]

накидаю скринов брифинга Kaukasus Offensive:

http://ko.tawdcs.net/ko/KO-BRIEFING.html

в описании о типах миссий

важно заметить, что миссии не назначаются скриптами - всё это на усмотрение самих игроков

как правило задачи назначает ПУАН (реальный живой человек на SimpleRadio) - ему видны юниты на карте, он управляет поведением ЗРК (можно, например, по договорённости с ПУАНом, выманить на себя группу истребителей, предварительно ПУАН перед этим отключит все ЗРК, а затем, когда они в погоне за тобой долетают до зоны ЗРК, внезапно ПУАН включает ЗРК и враги сыпятся), выбирает приоритетные задачи

антенны нужны для того, чтобы увеличивать обозреваемое ПУАНом пространство

Edited November 30, 2016 by ZHeN

[USSR_Rik]

Интересно услышать точку зрения разработчиков,то есть если:

"ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков" тогда почему такая позиция?

Или наоборот у них есть некие наработки,которые не оглашали.Может даже намёк какой-нибудь.

Не нужно повторять за Димком его собственные измышлизмы. Из процитированного первое и второе - да. Третье он досочинил сам.

 

Исправил ник, приношу извинения.

Edited November 30, 2016 by USSR_Rik

[Tangentorf]

В продолжение, да, есть вероятность что такая жесткая система убьет свободу действий, но, опять же как решили данную проблему в H&G - что бы игроки в онлайне делали "то что надо" - сделали цепочку захвата зон, хочешь победить - воюй там где надо. А дальше, получил генерала - рули по всей карте, определяй направление главного удара, распределение ресурсов... Вот только до генерала годик побегай куда скажут.

[Chizh]

ИМХО, в ДКС отсутствует элемент связывающий ВСЕХ пользователей в одну большую "семью". Вероятно, нужна какая то общая статистика для онлайна - кто и сколько на чем налетал, какие то достижения, "медальки" в конце концов.

Над этим думаем.

[Chizh]

"...ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты" :)

 

Хм-м, мне одному стало смешно от этой фразы?

Я, господа, конечно же, возможно, слепой (а также глухой и невнимательный) не отрицаю, поэтому пропустил момент, когда ED предоставляло своему комьюнити внятные и понятные инструменты для развития игры, которой, на минуточку (если считать с LockOn ГС), - 16 лет!

 

Если в FSX, X-Plane, War Thunder и других проектах, в которых тысячи человек (как в оффлайн, так и в онлайн) есть подробно прописанные и актуальные инструменты для изготовления почти всего контента, начиная от сценария миссии (редактор), заканчивая созданием карт и самолётов (т.е. есть открытый и понятный SDK). Что мы видим в DCS? Недоредактор ("вид сверху"), в котором, для того, чтобы создать что-либо осмысленное, нужно убить сотню-другую нервных клеток и прочесть десяток-другой страниц на форуме от таких же "грызущих кактус" как сам.

 

"... как сделать самолет для игры?" - О,о,о это так сложно, так сложно... Профессиональная модель, бла-бла-бла - короче никак. (а если очень хочется - "курите", дорогой товарищ, форум, где такие же гики как вы собирают друг у друга крупицы информации);

"... как сделать новую карту для игры?" - О,о,о это так сложно, так сложно... Огромные пространства, мега детализация, бла-бла-бла - короче никак (а если очень хочется ... то перехочестся).

 

За это время сколько контента (карт, сценариев, крафтов, утилит) было создано игроками для других авиасимуляторов, который и превратил их в то, чем они сейчас являются - живыми и любимыми игроками.

Ну если не вывозите сами (ЕD) - позвольте своим игрокам вам помочь с новыми картами, самолётами, сценариями и т.п. Расскажите, научите - вашему же проекту будет лучше. Одним словом - дайте своему сообществу игроков понятный SDK.

 

Пока же, лично у меня, ощущение от DCS (LockOn) такое: замах на рубль (потенциал), а выхлоп на копейку (геймплей).

Тем временем прошло 16 лет... (ш-е-с-т-н-а-д-ц-а-т-ь).

 

Однако, "...всё равно его не брошу" - буду есть кактус дальше. Пусть и без инструментов.

 

P.S. В данном контексте, опять-таки на мой взгляд, очень показательна судьба Ил-2: Битва за Британию. Весь путь которой можно показать так: огромный потенциал -> неудачный старт -> долгая оптимизация -> закрытость проекта (отсутствие открытых инструментов (SDK) -> официальная смерть игры (тем не менее энтузиасты (игроки-мододелы) не сдаются и чего-то там копошатся).

Этой же дорогой пока идёт БЗС/БЗМ (имеется ввиду закрытость SDK) и, собственно, наш любимый DCS.

Мне кажется разработчикам нужно понимать - игроки не будут ждать, когда игра "дойдёт, наконец, до кондиции". Критерий простой: интересно/неинтересно. И вернуть назад таких "разочаровавшихся" обычно уже нельзя, кроме как дав им инструменты для творчества :)

 

P.S.S. Правда я сам ухожу (проклиная :)) и возвращаюсь в DCS уже, наверное, раз пятый. И каждый раз думаю: "Ну может сейчас игра ожила/задышала?"

Да, за последний год-два (с переходом на новый движок) сделан титанический шаг вперёд - теперь DCS хотя бы можно запустить не на суперкомпьютере. Но, к сожалению, лично для меня, это пока не игра, а симулятор запуска двигателя и работы с вооружением. Игры же (т.е. геймплея) я пока не вижу. Что поделать, слеповат-с.

Тут возникает естественный вопрос, а лично вы то зачем в пятый раз идете "жрать кактус"?

Что-то тут не сходится ;)

[29S]

Мне бы, как любителю покопаться в редакторе, для начала хватило бы расширения SSE. Чтобы с помощью него можно было бы реализовать все триггерные условия и действия, доступные в редакторе.

[Chizh]

А никто инструментов таких для создания карт не даст, это не выгодно. т.к тогда у ED их карты никто не будет покупать, да и у пользователей она может получиться на порядок выше(яркий пример тому тот же Ил-2 и X-Plane с MFSX)

Вы вероятно знаете про ED больше чем мы сами. :)

[BlackLion161]

Вы вероятно знаете про ED больше чем мы сами. :)

 

Просто инструментов у пользователей нет для создания карт, а карты вы создаёте и продаёте, вот пришел к такому выводу, опять таки это ИМХО.