Анонсы проекта VPC МангусТ-50

[TGR]

Мож кто не видел? С 8:55 смотреть

:joystick::pilotfly:

[zetetic]

Мож кто не видел? С 8:55 смотреть

:joystick::pilotfly:

 

Хороший видео обзор, при том что больше ничего нету.

Примечательно, что было озвучено почти всё самое основное из-за чего я не стану покупать этот джойстик (имея ручку Кабана), но преподнесено всё это, как преимущества, что на самом деле является ухудшенными характеристиками.

Это пластмасса, легковесность, легко нажимаемые кнопки. То есть здесь присутствует возврат к игровому дизайну взамен реалистичности. :thumbdown:

[TGR]

Хороший видео обзор, при том что больше ничего нету.

Примечательно, что было озвучено почти всё самое основное из-за чего я не стану покупать этот джойстик (имея ручку Кабана), но преподнесено всё это, как преимущества, что на самом деле является ухудшенными характеристиками.

Это пластмасса, легковесность, легко нажимаемые кнопки. То есть здесь присутствует возврат к игровому дизайну взамен реалистичности. :thumbdown:

 

А кабан типо ну писец какая копия...

Это реплика, а не копия. На нем так и написано. А это немного разные вещи.

А VPC в первую очередь делали удобную ручку без потери функционала кабана.

[zetetic]

А кабан типо ну писец какая копия...

Это реплика, а не копия. На нем так и написано. А это немного разные вещи.

А VPC в первую очередь делали удобную ручку без потери функционала кабана.

 

:doh:Если внимательно прочитал мой пост, то обрати внимание, что я ни слова не написал о копийности формы ручки, а второе REPLICA - это переводится, как ТОЧНАЯ КОПИЯ ;), что хорошо видно и на фотографиях (ты же сам их выложил!).

Ещё десять лет назад вирпилы взывали к производству металлических ручек и жёским кнопкам.

Но это дело крайне личное.

 

Кстати, а эта Т-50 ручка типа точная копия или очередное фэнтези? Неужели у Т-50 спёрли и скопировали ручку?:megalol:

Edited April 25, 2017 by zetetic

[TGR]

:doh:Если внимательно прочитал мой пост, то обрати внимание, что я ни слова не написал о копийности формы ручки, а второе REPLICA - это переводится, как ТОЧНАЯ КОПИЯ ;), что хорошо видно и на фотографиях (ты же сам их выложил!).

Ещё десять лет назад вирпилы взывали к производству металлических ручек и жёским кнопкам.

Но это дело крайне личное.

 

Кстати, а эта Т-50 ручка типа точная копия или очередное фэнтези? Неужели у Т-50 спёрли и скопировали ручку?:megalol:

 

Если внимательно прочесть форум, то можно найти это сообщение.

 

Чисто логика:

Железная ручка = вес. Большой вес = большая нагрузка на механику = быстрее износ.

Жесткая кнопка = больше прилагать силы пи нажатии кнопки. (многие жалуются что на том же кабане кнопки тугие) следовательно удержание цели при стрельбе в БМВБ будет хуже.

Это лет 10 назад да. В том же старике Ил2 чувствительность к джою была не та. Да и самолеты по рельсам летали. Жать тугие кнопки было в кайф. А щас многим и эти кнопки тугие на обычных джоях. Дрищает брат вирпил))) (но это совсем другая история)

[zetetic]

Вот именно, что ДРЫЩАЕТ:megalol:

Но некоторые идут другим путём, хоть и без фанатизма.:thumbup:

[TGR]

Вот именно, что ДРЫЩАЕТ:megalol:

Но некоторые идут другим путём, хоть и без фанатизма.:thumbup:

 

Не ну, чисто теоретически, можно попросить сделать более тугую гашетку, установив туда пружину потуже. А для большей хардкордости летать в перчатках)))

Тогда руке будет пофиг железо это или пластик

[Slaw]

Некоторые, ну прям как дети (я не имею в виду возраст). Но, возможно некоторые, и в правду молодые в этом деле. Те, которые думают, что тугие кнопки и металл для производства рукояток руса или руда для реальных самолётов, делаются для удобства пилота и качества пилотирования - глубоко заблуждаются. Там другие требования. Результаты всех прочностных расчётов завышаются в 6 (как минимум) раз, если использование этого механизма связано с опасностью для людей (например трос лифта). Но в военном деле это ещё больше. То есть, была бы воля пилота - имел бы он лёгкий рус с мягкими кнопками. Но не судьба. А для вирпила - это возможно.

[TGR]

Некоторые, ну прям как дети (я не имею в виду возраст). Но, возможно некоторые, и в правду молодые в этом деле. Те, которые думают, что тугие кнопки и металл для производства рукояток руса или руда для реальных самолётов, делаются для удобства пилота и качества пилотирования - глубоко заблуждаются. Там другие требования. Результаты всех прочностных расчётов завышаются в 6 (как минимум) раз, если использование этого механизма связано с опасностью для людей (например трос лифта). Но в военном деле это ещё больше. То есть, была бы воля пилота - имел бы он лёгкий рус с мягкими кнопками. Но не судьба. А для вирпила - это возможно.

 

Как всегда правильно и в точку.

А вирпилы и так все дети))) каждый хочет крутую игрушку. И чем круче тем лучше пиписьками меряться:D

[Dell_Murrey-RUS]

Эх, ребята...

 

У VPC есть концепция - VPCockpit. Философия и суть концепции уже не раз описывались.

Как любая концепция или философия, они имеют свою аудиторию тех кому это будет близко и понятно, и тех кому это не нужно в силу различных причин. Это вполне естественный процесс.

 

По поводу металлических ручек уже высказывался, если вкратце, для нашей концепции это просто излишне. Мой личный опыт испытателя в этих делах отрицает необходимость иметь у себя дома металлическую ручку. К тому же и цена на подобные изделия будет несравнимо выше пластика.

Фанат же, при острой необходимости сможет себя обеспечить металлической ручкой и даже приспособить ее к какой либо механике. Но, таких людей меньшинство. И это то меньшинство, которое как правило, хочет иметь уникальное, а не серийное.

 

Тут нам удалось сделать возможность силы загруза на РУ превышающей 3 кгс. Вписались в эргономический стандарт для рукояток управления. Но, одно дело летать в одиночку и силы загруза на РУ под 2,5-3,5 кгс еще можно осилить, но стоит начать летать парами или звеньями... уверен, желающих хватит не на долго. Я уже молчу про групповой пилотаж на самолетах типа Су-27. Там за 30 минутный полет в группе у ведомых кол-во возмущений на ручке существенно превышает 1000. Силы в 3 кгс уже через 5-10 минут покажутся адовыми нагрузками. И это чистая сила по одной из осей. А если делать координированные возмущения на РУ силы складываются и тогда требуется ходить в качалку. :)

Ладно, это я что то в лирику ушел.

 

Целиком и полностью поддерживаю тезис, что это все индивидуальные вещи. Кому то железа хочется, кому то пластика, кому то полную копию, кому то близкую... :)

[Flyning-CAT]

Некоторые, ну прям как дети (я не имею в виду возраст). Но, возможно некоторые, и в правду молодые в этом деле. Те, которые думают, что тугие кнопки и металл для производства рукояток руса или руда для реальных самолётов, делаются для удобства пилота и качества пилотирования - глубоко заблуждаются. Там другие требования. Результаты всех прочностных расчётов завышаются в 6 (как минимум) раз, если использование этого механизма связано с опасностью для людей (например трос лифта). Но в военном деле это ещё больше. То есть, была бы воля пилота - имел бы он лёгкий рус с мягкими кнопками. Но не судьба. А для вирпила - это возможно.

 

 

Вы видимо очень далеки от авиации и от прочностных расчётов в частности.

Никто никогда не делает 6ти 8ми кратный запас прочности.

Во многих местах где получился огромный запас прочности, просто применены типовые решения и\или ограничения по технологическому процессу.

Что касается лёгкости и мягкости, то большинству пилотов нравится когда РУС ходит с достаточно ощутимым усилием и кнопки нажимаются с чётким тактильным откликом. У нас даже пару раз были замечания по слишком лёгкому ходу РУС. По этому то что пилоты мечтают о пластиковом РУСе с мягчайшими кнопками, а злые конструктора закладывают десятикратный запас прочности, это не более чем фантазия.

 

Я понимаю зачем сделали лёгкий РУС с мягкими кнопками и доводы мне понятны и логичны для меня. Но некоторым нравятся другие джойстики.

Лично мне после РУСа реального самолёта с реальными усилиями хочется именно такого же джойстика.

И для меня более удобно пилотировать в симе на джойстике с достаточно мощной загрузкой.

 

Просто не нужно пытаться выдвинуть необходимость отхождения от оригинала, за преимущество и говорить что так то и надо на самом деле, вы просто не знаете, да о этом же даже пилоты мечтают.

[zetetic]

Вы видимо очень далеки от авиации и от прочностных расчётов в частности.

Никто никогда не делает 6ти 8ми кратный запас прочности.

Во многих местах где получился огромный запас прочности, просто применены типовые решения и\или ограничения по технологическому процессу.

Что касается лёгкости и мягкости, то большинству пилотов нравится когда РУС ходит с достаточно ощутимым усилием и кнопки нажимаются с чётким тактильным откликом. У нас даже пару раз были замечания по слишком лёгкому ходу РУС. По этому то что пилоты мечтают о пластиковом РУСе с мягчайшими кнопками, а злые конструктора закладывают десятикратный запас прочности, это не более чем фантазия.

 

Я понимаю зачем сделали лёгкий РУС с мягкими кнопками и доводы мне понятны и логичны для меня. Но некоторым нравятся другие джойстики.

Лично мне после РУСа реального самолёта с реальными усилиями хочется именно такого же джойстика.

И для меня более удобно пилотировать в симе на джойстике с достаточно мощной загрузкой.

 

Просто не нужно пытаться выдвинуть необходимость отхождения от оригинала, за преимущество и говорить что так то и надо на самом деле, вы просто не знаете, да о этом же даже пилоты мечтают.

 

:thumbup: в точку. Идея ДКС симулятора (имхо конечно) в достоверности, а не в драчках, как таковых, как в Ил-2.

Edited April 25, 2017 by zetetic

[TGR]

Вы видимо очень далеки от авиации и от прочностных расчётов в частности.

Никто никогда не делает 6ти 8ми кратный запас прочности.

 

:megalol:

 

Что касается лёгкости и мягкости, то большинству пилотов нравится когда РУС ходит с достаточно ощутимым усилием и кнопки нажимаются с чётким тактильным откликом. У нас даже пару раз были замечания по слишком лёгкому ходу РУС.

 

Это гдеж такие пилоты и на чем они лятають?

[Solway]

Любая точка зрения и любая концепция имеют право на существование. Чем больше будет выбор у вирпилов, тем лучше в первую очередь для них же.

Навязывать свою идею и высмеивать чужие - дело бессмысленное, бесполезное и даже вредное; рынок со свободным выбором покупателей - вот единственное мерило правильности/неправильности.

Вечный спор на тему реальности/виртуальности с авторитетами с обеих сторон с их "убойными" аргументами так и останется спором. Бесспорное преимущество для одних становится недостатком для других, потому что "у всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой свиной хрящик" (с).

[Swift_CCCP]

В детстве, брав какой нибудь игрушечный пистолет, где был тугой курок, мы говорили - о, как у настоящего.) Реальность оказалось другой.

Купив руль для компьютера, я гонял с удовольствием. Купив машину, понял как далеки автоигрушки от реальных машин.

Я не летал на самолете ни разу и поэтому тилибоню джойстик с удовольствием, настраивая по возможности под себя, понимая, что в реальности на это не обращают внимание и воспринимают как данность. Я же не обращаю внимания какой руль, электро или гидро усилитель, катаясь на разных авто. Сиденье и зеркала подвинул и вперед. А вкусы это дело личное.

[JGr124_boRada]

А кабан типо ну писец какая копия...

Это реплика, а не копия. На нем так и написано. А это немного разные вещи.

Для справки

Копия чего-либо

 

• В технике — действующая полномасштабная копия редкого или утраченного исторического образца, как правило — транспортного средства (автомобиль-реплика, судно-реплика, самолёт-реплика и пр.), возможно, с частичным использованием современных материалов, технологий и агрегатов. Также "репликой" может называться любая функциональная копия потребительского устройства, популярного, но снятого с производства (реплика мобильного телефона и т.п.); копия не снятого с производства устройства либо изготовляется по лицензии производителя ("лицензионная копия", изредка "клон"), либо именуется "клоном" или "подделкой".
  
• Реплика — точная копия поверхности образца, на которой отчетливо выражена структура материала образца.
  

сиречь: копия и реплика - понятия тождественные.

 

replica: варианты перевода

 

 

имя существительное

 

реплика

replica, cue, line, speech, catchword

 

копия

copy, replica, duplicate, counterpart, carbon copy, reproduction

 

точная копия

replica, carbon copy, dead ringer, ringer, counterpart, diplomatic copy

 

модель

model, pattern, type, form, make, replica

 

репродукция

reproduction, replica, copy, replication, repro

 

копир

cam, replica, master form, former

 

 

Edited April 26, 2017 by JGr124_boRada

[zetetic]

Анонсы проекта VPC МангусТ-50

 

В детстве, брав какой нибудь игрушечный пистолет, где был тугой курок, мы говорили - о, как у настоящего.) Реальность оказалось другой.

Купив руль для компьютера, я гонял с удовольствием. Купив машину, понял как далеки автоигрушки от реальных машин.

Я не летал на самолете ни разу и поэтому тилибоню джойстик с удовольствием, настраивая по возможности под себя, понимая, что в реальности на это не обращают внимание и воспринимают как данность. Я же не обращаю внимания какой руль, электро или гидро усилитель, катаясь на разных авто. Сиденье и зеркала подвинул и вперед. А вкусы это дело личное.

 

 

 

Всё верно, развивая ту или иную мысль надо ссылаться на себя и не пытаться навязать.

Лично для меня тактильные ощущения и реалистичность джойстиков важны (не сразу к этому пришёл), а вот виртуальность (в части визуализации) должна иметь послабления и привлекательность, из-за недостатков интерфейса (монитора).

[Dronas]

Всё верно, развивая ту или иную мысль надо ссылаться на себя и не пытаться навязать.

Лично для меня тактильные ощущения и реалистичность джойстиков важны (не сразу к этому пришёл), а вот виртуальность (в части визуализации) должна иметь послабления и привлекательность, из-за недостатков интерфейса (монитора).

 

Предлагаю забить на понятие "реалистичности" джойстиков, до появления полноценной ffb механики РУС, с качественной копийной программной реализации.

(а так же требуется убрать из тру-симуляторов настройки кривых и силы ffb)

 

Какой смысл вешать килограммовые болванки на пружины и мнить себя тру пилотом?

 

Купи msffb и иди борись с самолетом в БзС, возможно покажется реалистичным.

 

Плюс реплика чаще является визуальным воспроизведением, есть где-то подтверждение о реалистичности кнопок кабана, кроме как в описании на сайте производителя?

А уж о малом рычаге кабана и говорить наверно не стоит, при всей-то его железности. Кстати ничего что там железо не то используется?

Edited April 26, 2017 by Dronas

[Dzen]

Пфф, сделают вам абсолютно точную копию с аутентичной механикой и проводкой тросов под полом к загрузу гирями, всё-равно будут недовольные: "В настоящем самолёте тросики сечением 0,6, а нам всего-лишь 0,5 поставили! Фуфло галимое!!!"

[Dell_Murrey-RUS]

Всё верно, развивая ту или иную мысль надо ссылаться на себя и не пытаться навязать.

 

Пока навязывание мыслей я вижу с твоей стороны.

Но я пока не видел, что бы тебе или кому то еще насильно навязывали философию построения кокпита от VPC или покупку чего то от VPC. Право выбора есть у всех, а вот кол-во вариантов сейчас не велико. И лично меня ни один из существующих вариантов не устраивает. VPC сделали свое.

Если ты что то делаешь для себя, ты конечно можешь ссылаться на себя и свое мнение.

Но у нас тема серийных изделий. И ссылка на наш опыт вирпилов тут присутствует лишь отчасти. Ведь наиболее правильный подход в этом деле - упор на соответствие или максимальное приближение к существующим стандартам. Я уже упоминал, что по силам загруза на РУ мы вписались в существующий эргономический стандарт для рукояток управления. Стандарты и их требования берут не с потолка. Схожие требования существуют и в европейских стандартах и рекомендациях ИСО.

 

Лично для меня тактильные ощущения и реалистичность джойстиков важны (не сразу к этому пришёл), а вот виртуальность (в части визуализации) должна иметь послабления и привлекательность, из-за недостатков интерфейса (монитора).

 

У меня иное мнение.

Мониторов и их разновидностей сейчас пруд пруди. Т.е. выбор огромен.

А в устройствах ввода (джойстики) у вирпила такой же широкий выбор?

А много из них предлагают возможность установки органов управления максимально приближенно к реальным ЛА?

[zetetic]

Анонсы проекта VPC МангусТ-50

 

Пока навязывание мыслей я вижу с твоей стороны.

 

Но я пока не видел, что бы тебе или кому то еще насильно навязывали философию построения кокпита от VPC или покупку чего то от VPC. Право выбора есть у всех, а вот кол-во вариантов сейчас не велико. И лично меня ни один из существующих вариантов не устраивает. VPC сделали свое.

 

Если ты что то делаешь для себя, ты конечно можешь ссылаться на себя и свое мнение.

 

Но у нас тема серийных изделий. И ссылка на наш опыт вирпилов тут присутствует лишь отчасти. Ведь наиболее правильный подход в этом деле - упор на соответствие или максимальное приближение к существующим стандартам. Я уже упоминал, что по силам загруза на РУ мы вписались в существующий эргономический стандарт для рукояток управления. Стандарты и их требования берут не с потолка. Схожие требования существуют и в европейских стандартах и рекомендациях ИСО.

 

 

 

 

 

 

 

У меня иное мнение.

 

Мониторов и их разновидностей сейчас пруд пруди. Т.е. выбор огромен.

 

А в устройствах ввода (джойстики) у вирпила такой же широкий выбор?

 

А много из них предлагают возможность установки органов управления максимально приближенно к реальным ЛА?

 

 

Видь что хочешь! Мне это параллельно. Этот твой пост кроме, как троллинг (уж не обижайся) я не расцениваю.

 

Кстати, забыл спросить, эта ручка есть реплика или фэнтези?

Edited April 26, 2017 by zetetic

[Dell_Murrey-RUS]

Видь что хочешь! Мне это параллельно. Этот твой пост кроме, как фуфло и троллинг (уж не обижайся) я не расцениваю.

 

Отсутствие конструктива и перевод разговора в плоскость обвинений видимо связано с тяжелыми погодными условиями весны.

Я не из обидчивых. Это всего лишь форум, а форум это общение.

Но если нет конструктива, тогда и обсуждать нечего. Прочитай еще раз название темы в которой ты сам начала разводить полемику и задумайся над тем, как это соотносится с названием темы. :)

Я исключительно за истину и за конструктивный диалог. Если есть документы (стандарты, госты, исо, мэки и т.д.), где для промышленных/домашних рукояток управления есть цифры с загрузами как в реальных ЛА, прошу ткнуть в них носом.

А пока я не вижу смысла противоречить эргономическим стандартам и превышать силы загруза более 3-3,5 кгс. :)

[zetetic]

Отсутствие конструктива и перевод разговора в плоскость обвинений видимо связано с тяжелыми погодными условиями весны.

 

Я не из обидчивых. Это всего лишь форум, а форум это общение.

 

Но если нет конструктива, тогда и обсуждать нечего. Прочитай еще раз название темы в которой ты сам начала разводить полемику и задумайся над тем, как это соотносится с названием темы. :)

 

Я исключительно за истину и за конструктивный диалог. Если есть документы (стандарты, госты, исо, мэки и т.д.), где для промышленных/домашних рукояток управления есть цифры с загрузами как в реальных ЛА, прошу ткнуть в них носом.

 

А пока я не вижу смысла противоречить эргономическим стандартам и превышать силы загруза более 3-3,5 кгс. :)

 

 

 

Уфффффф, вот тебя зацепило то:). Ты прав, что это форум и высказать свои мысли , в рамках правил, имеет право каждый.

 

И повторю по поводу копийности ручки - откуда дизайн?

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Dell_Murrey-RUS]

Уфффффф, вот тебя зацепило то:). Ты прав, что это форум и высказать свои мысли , в рамках правил, имеет право каждый.

 

И в рамках конкретной темы. :)

 

И повторю по поводу копийности ручки - откуда дизайн?

 

Один из видов РУ для Су-35.

Вообще, на подобные вопросы давным давно даны ответы. ЕМНИП, даже в анонсе это упоминалось. Потрудись пользоваться поиском. Одни и те же вопросы по многу раз... уже слегка поднадоедает. :)

[Flyning-CAT]

:megalol:

 

 

 

Это гдеж такие пилоты и на чем они лятають?

 

 

Приезжайте в Нижний Новгород, я вас запишу к нам на экскурсию, лично пообщаетесь с лётчиками, с конструкторами, расскажете им, что шариковые ручки, тоже делаются с 25ти кратным запасом прочность, расскажете лётчиком, что счастье то в невесомом РУСе и не ощущаемых кнопках, а они то дураки и не знают, а вот настоящие пилоты плачут по ночам, что их заставляют летать на металлических неудобных, тяжёлых РУСах. Я так полагаю ведь именно за этим ВЛЭК проходят иначе помрёшь пока РУС по кабине гоняешь.

 

А если серьёзно, почитайте что нибудь по СОПРОМАТу, про проектирование различных изделий. Какие запасы прочность и где рекомендуется делать, какие диапазоны усилий в тех или иных узлах следует учесть. В том числе и какие усилия эксплуатационные, а какие экстренные.

 

Я повторяю, я понимаю почему этот РУС сделан именно так, с какими усилиями из какого материала, с какими кнопками. И я не отрицаю что наверно вы поступили правильно ибо фанатиков которым нужно всё как в жизни (типо меня) мало.

 

Но я повторюсь, НЕ НАДО ЭТО ВЫДАВАТЬ ЗА ВЫСШУЮ ИСТИНУ. Дескать, все о таком мечтают, а в авиации не делают потому что 10ти кратный запас везде нужен.