Сирия 2

[Lans]

Опубликованы предварительные результаты расследования обстоятельств падения истребителя F-16

 

http://www.newsru.co.il/israel/12feb2018/f16_101.html

 

Если написанное верно, то скорее всего "Бук".

Слабо верится, что после того, как "одна из ракет (ЗРК БУК или С-200) разорвалась рядом с F-16" только "была пробита кабина, один из летчиков получил ранения". БЧ первой ракеты сделала бы решето из самолета, второй-разложила на атомы. Даже если это был старый ЗРК Куб (а он использовался, есть фото упавшей ракеты) масса БЧ там 57 кг. А для Панциря "маневрирующий на высоте более 3000 метров в небе над Галилеей" с территории Сирии не достать. Да и какую цель "наземную цель отслеживал экипаж" над Галилей? Более вероятно, что Суфу подбил Панцирь над территорией Сирии при атаке КП управления БПЛА.

Расследование этого инцидента продолжается.

вот это правильно, пока что-то не очень реалистично. Edited February 12, 2018 by Lans

[Phantom11]

Как только уйдём мы, так американцы сразу ввяжутся за курдов, и с помощью них таки свергнут Асада. А турки, а им веры нет и не будет. Тем более человек внезапно смертен, а Эрдоган человек, и его преемник может оказаться намного сговорчивее с США...

 

Амеры за курдов, Турция против курдов, мы за Асада, против Асада все, еще Иран, Израиль, недобитый ИГИЛ и всякие разнородные банды и тд..... Не знаю что из этого всего получится, но понятно что хорошего ничего.

[ayes]

БЧ первой ракеты сделала бы решето из самолета, второй-разложила на атомы.

При прямом попадании... А как же дистанционный подрыв?

[Lans]

При прямом попадании... А как же дистанционный подрыв?

С-200 и при дистанционном подрыве на куски порвет. БЧ 220 кг и 37 тыс стальных шариков с начальной скоростью 1700 м/с. Потом на F-16 оставался БК, те были подвешены КАБы и ракеты. Мгновенная детонация БК в десятки раз умножит мощность и без того огромной БЧ

[FeoFUN]

Ах, если бы в реальной жизни всё было так просто, как вы полагаете...Процент пораженных целей всегда-бы 100% равнялся.

[novosib611]

Министр обороны США: у США нет свидетельств применения зарина режимом Асада против народа Сирии.

http://www.newsweek.com/now-mattis-admits-there-was-no-evidence-assad-using-poison-gas-his-people-801542

Там дальше - оправдать удар томагавками. Похоже на Ирак и пробирку.

[kddan]

18+

https://vk.com/video288010083_456239171

[kddan]

Самолет ЦАХАЛа разбился на земле, принадлежащей помощнику Ханин Зуаби

http://www.newsru.co.il/israel/11feb2018/zuabi_0011.html

[FeoFUN]

Душевные люди. Раненных добивают, чтобы те зря не мучились.

[Maximus_G]

Утверждают, что иранский беспилотник был сбит Хеллфайром с Апача.

GL-H0upTlug

[Good Archer]

С-200 и при дистанционном подрыве на куски порвет. БЧ 220 кг и 37 тыс стальных шариков с начальной скоростью 1700 м/с. Потом на F-16 оставался БК

Потому и предположил "бук".

 

А БК не обязан детонировать от осколков, даже наоборот, не должен :book:

[Sky.KS]

а смысл сейчас в сирии сидеть когда асад всю нефть просрал? кто оплатит этот банкет?

[Святой]

:huh: завидев "регулярные войска РФ", курды раньше собирали манатки и уходили без боя?

Дело не в курдах, а в том, чтобы избежать ударов ВВС США. Американцы же не противодействуют туркам когда те воюют с курдами.

[arcivanov]

Ну вот, а наши местные ТериПилы не верят что можно сбивать воздушные цели мавериком.

Смотри SHORAD.

[Maximus_G]

Ну вот, а наши местные ТериПилы не верят что можно сбивать воздушные цели мавериком.

Имхо, если например катер является типовой целью, то и воздушная цель аналогичных размеров будет поражаться, вертолет, например. С ограничениями, конечно, по курсовому углу и скорости особенно.

[Зверь]

Душевные люди. Раненных добивают, чтобы те зря не мучились.

ЕМНИП, уже было. Видео старое.

Это не добивание, а перестраховка. Правильно делают

[Maximus_G]

Дело не в курдах, а в том, чтобы избежать ударов ВВС США. Американцы же не противодействуют туркам когда те воюют с курдами.

А, понял. Возможно, пока одну из сторон не покинет здравомыслие. Допустим, гипотетически, в событиях 7 февраля в дейр-эз-зоре, если бы российская сторона подтвердила американцам, что в рядах наступающих есть спн_ру - одна из сторон должна была бы пойти на попятную. Очень опасная игра. Либо - алё, тут чьи-то ползут, но сюда нельзя, ваши там есть? - Ихтамнет. - Ну ок.

Удобная штука, эти прокси-войны.

А вот эти приколы -

- Курды, сдавайтесь!

- Курды не сдаются! Билли, снаряд!

- работают, пока страх не потеряли. Кстати, недавно вот почти так американцы и противодействовали же туркам, когда те захотели пройтись катком в районе городка Тель Абьяд, там скопление курдов было.

Амеры сказали - нет.

Турки сказали - будем стрелять и в вас, если что.

Амеры - ну ок.

И ввели свой контингент.

[Good Archer]

Дело не в курдах, а в том, чтобы избежать ударов ВВС США.

На такой хитрый финт есть куча вариантов ответов, и все, кроме одного - не симметричные, но достаточно эффективные.

 

... и вообще, мне начинает казаться, что сейчас война с курдами - не самая главная проблема и забота для наших войск в Сирии.

[miky]

Слабо верится, что после того, как "одна из ракет (ЗРК БУК или С-200) разорвалась рядом с F-16" только "была пробита кабина, один из летчиков получил ранения". БЧ первой ракеты сделала бы решето из самолета, второй-разложила на атомы. Даже если это был старый ЗРК Куб (а он использовался, есть фото упавшей ракеты) масса БЧ там 57 кг. А для Панциря "маневрирующий на высоте более 3000 метров в небе над Галилеей" с территории Сирии не достать. Да и какую цель "наземную цель отслеживал экипаж" над Галилей? Более вероятно, что Суфу подбил Панцирь над территорией Сирии при атаке КП управления БПЛА.

А тебе не кажется, что у людей на месте есть больше данных под руками (обломки Ф-16, коробочка, отчёт пилота и т.д.) и возможно не меньше знаний и опыта?

[kddan]

[Chizh]

Отряды народной самообороны заявили, что сбили турецкий беспилотник в Африне

 

 

https://syria.liveuamap.com/ru/2018/12-february-kurdish-ypg-claims-to-have-shot-down-a-turkish

[Lans]

А тебе не кажется, что у людей на месте есть больше данных под руками (обломки Ф-16, коробочка, отчёт пилота и т.д.) и возможно не меньше знаний и опыта?

И данных больше и знаний с опытом тоже несомненно больше. Но ИМХО у писавших статью есть определенная заинтересованность показать, что четверка F-16 была обстреляна сирийцами именно над территорией Израиля. Может оно так и было, а может и нет, у меня закрались сомнения.

Радиус действия ЗРК БУК разве позволяет, а еще учитывая небольшую высоту полета? Потом, каким образом посчитали количество запущенных ракет - 25 шт.

А вообще насколько адекватен перевод? Мне показалось, что здесь немного иначе и живее подана примерно таже информация. И нет цифры 25 шт ракет и что-то интересное написано про выбор пилотов между выполнением задания и маневром уклонения, про "систему защиты и предупреждения" F-16i, типа произошел "сбой" в ее работе, тк было много одновременно атакующих ракет различных типов.

Текст наиболее интересного отрывка на иврите под спойлером, мб переведешь нам, а то автоперевод, боюсь, еще менее точен, чем та статья на русском:).

 

המטוס תמרן בגובה של יותר מ-10,000 רגל בשמי הגליל, באופן שגרם לו להיות חשוף יותר למטח הנ"מ ששוגר אליו. הנעילה של טילי הנ"מ על ה-F-16 הייתה מהירה מאוד, והטייסים לא הספיקו לדווח דבר ברשת הקשר לפני שפלטו עצמם.

 

 

באותם רגעים היו הטייס והנווט בשיאה של משימת תקיפת הקרון שהפעיל את המל"ט האיראני שחדר לשטח ישראל זמן מה קודם לכן. כתוצאה מכך הם נאלצו תוך שניות בודדות לבחור בין ביצוע המשימה שהוטלה עליהם לבין הצלת חייהם. עשרות טילי נ"מ סוריים מסוגים שונים למעשה "הרוו" האת מערכות ההגנה וההתרעה של מטוס הקרב, והכמות החריגה שלהם הייתה גורם מרכזי בתוצאה קטלנית.

 

[miky]

Но ИМХО у писавших статью есть определенная заинтересованность показать, что четверка F-16 была обстреляна сирийцами именно над территорией Израиля. Может оно так и было, а может и нет, у меня закрались сомнения.

100% оно так и было. В 6 утра на севере Израиля была воздушная тревога из-за сирийских ракет. Ещё вчера сапёры взрывали часть оставшихся обломков.

 

Потом, каким образом посчитали количество запущенных ракет - 25 шт.

Радары?

А вообще насколько адекватен перевод?

Это сборная солянка из нескольких источников. По большому счёту всё верно, высота указывается от 10 до 14 тыс. футов.

 

Мне показалось, чтоздесь немного иначе и живее подана примерно таже информация. И нет цифры 25 шт ракет и что-то интересное написано про выбор пилотов между выполнением задания и маневром уклонения, про "систему защиты и предупреждения" F-16i, типа произошел "сбой" в ее работе, тк было много одновременно атакующих ракет различных типов.

Вместо 25 там написано "десятки ракет". И что во время залпа ПВО пилоты были заняты миссией уничтожения мобильного пункта управления БПЛА. Возможно это повлияло на маневр уклонения и им пришлось выбирать между выполнением задания и самозащитой. Проверяется возможный сбой системы защиты и предупреждения из-за множества целей, а так же правильность поведения лётчиков.

Добавлю от себя. Ещё до публикации частичного отчёта говорил один военкор. По его словам из-за большого расстояния до цели было применено непривычное для лётчиков снаряжение и возможно концентрация внимания на нём повлияла на своевременную реакцию в отношении ПВО.

ИМХО залп по вагону дали с территории Израиля.

 

Текст наиболее интересного отрывка на иврите под спойлером, мб переведешь нам, а то автоперевод, боюсь, еще менее точен, чем та статья на русском:).

 

המטוס תמרן בגובה של יותר מ-10,000 רגל בשמי הגליל, באופן שגרם לו להיות חשוף יותר למטח הנ"מ ששוגר אליו. הנעילה של טילי הנ"מ על ה-F-16 הייתה מהירה מאוד, והטייסים לא הספיקו לדווח דבר ברשת הקשר לפני שפלטו עצמם.

 

 

באותם רגעים היו הטייס והנווט בשיאה של משימת תקיפת הקרון שהפעיל את המל"ט האיראני שחדר לשטח ישראל זמן מה קודם לכן. כתוצאה מכך הם נאלצו תוך שניות בודדות לבחור בין ביצוע המשימה שהוטלה עליהם לבין הצלת חייהם. עשרות טילי נ"מ סוריים מסוגים שונים למעשה "הרוו" האת מערכות ההגנה וההתרעה של מטוס הקרב, והכמות החריגה שלהם הייתה גורם מרכזי בתוצאה קטלנית.

Я ни разу не переводчик, поэтому более менее )

"Самолёт маневрировал в небе Галилеи на высоте более 10000 футов таким образом, что был открыт залпу ПВО. Захват ракетами Ф-16 был очень быстрый и лётчики не успели ничего передать по рации перед катапультированием. В те моменты лётчики были заняты нанесением удара по пункту управления БПЛА. Следовательно в течении считанных секунд им нужно было сделать выбор между выполнением задачи и спасением своей жизни. Десятки ракет разных типов практически "насытили" системы защиты и предупреждения и их исключительное количество было центральным фактором."

[Maximus_G]

Это интересно. Как именно может сработать насыщение в этом случае.

[Chizh]

Дело не в курдах, а в том, чтобы избежать ударов ВВС США. Американцы же не противодействуют туркам когда те воюют с курдами.

 

Зависит от ситуации. Если будет угроза для их людей, будут работать на поражение не зависимо от цвета флага.