DCS: Sa-342 Gazelle - Баги и проблемы

[dtfin]

Да-да, тут вся ветка состоит из комментариев людей, которые в реале на этом вертолёте летали и знают, как он летать должен. Определённо =)

 

вертолёт определённо должен летать так

:megalol:

[Senikza]

вертолёт определённо должен летать так

:megalol:

 

Сейчас попробовал повторить - вперед кувырок не получился, но получился кувырок назад. Далее снижение вверх ногами и переворот как на ролике, шаг-газ на упоре вниз, вертикальная скорость равна скорости на авторотации. Далее переворот в нормальное положение и нормальный полет. Действительно ЖЕСТЬ! ))

 

Что ещё конкретно мне не нравится:

- обороты НВ приклеены на одном месте, шаг-газ резко вниз, резко вверх - никаких эмоций у НВ! но на авторотации обороты НВ все таки нормально реагируют и на шаг, и на изменение тангажа.

 

- отсутствует переход с косой обдувки на осевую при торможении, ни тряски тебе, ни просадки, и шаг-газ вытягивать не надо, просто потихоньку увеличиваешь.

 

- отсутствует вихревой кольцо вообще! можно вертикально резко снижаться и подхватить перед землей, так же и при заходе на посадку по обычной глиссаде.

 

- угрожающая раскачка по крену и на висении, и в полете может затянуть.

 

- само пилотирование ближе к игровому аркадному режиму а-ля Команч-4, нет ощущения "реальности происходящего" как в Ми-8, UH-H1

 

- при сильном-сильном ветре полет по маршруту - это цирк! против или по ветру она летит, но если ветер сбоку, то шарик уходит на упор и никакими силами его не поставить в центр. При этом вертолет летит чуть ли не боком.

 

- кабина "тяжелая" и конкретно просаживает FPS.

 

Но! Тем не менее мне Газелька очень даже нравится и я с удовольствием летаю на ней.

Парадокс! Но какой это адреналин - устроить охоту на вражеское ПВО или танки, находясь в зоне поражения и прячась где только можно, и пока только она может охотиться ночью, имея отличный ночной прицел.

А какая у нее красивая подсветка приборов! ))

 

Надеюсь и жду, что доведут нашу Газелю до ума.

[2BAG_Inferno]

Чисто по мощности РВ у меня вопросов нет.

 

т.е. вот так она уже не может?

 

 

[MAD_MIKE]

Буду выкладывать видосы по мере запиливания и загрузки на Ютуб. Вот первый тест, который думаю ответит если не на все, то большинство этих вопросов методики:

- при разворотах на висении с постоянным шагом;

- долго повисеть с зажатой РППУ и постоянным значением ОШ;

- в разгоне скорости с режима висения;

- на вводе в пикирование, разгоне скорости в пикировании с неподвижной РППУ, выводе из пикирования;

- при даче педали в полете на скоростях первого режима (более 100-120км/ч) и при этом "обездвиженных" РОШ и РППУ;

- др.тесты

И сравнить с другими вертолетами.

 

Внимание, внимание смертельный номер. Полёт на Газели без РППУ:D

 

[MAD_MIKE]

Вот скорость заднего хода в районе 150 км/ч

Edited April 23, 2017 by MAD_MIKE

[MAD_MIKE]

Ну и отсутствие РВКНВ

[MAD_MIKE]

Мне кажется, что точка вращения низковата.

[dtfin]

нашёл немного о полёте в перевернутом положении ВО-105:

Редбулл на 22 секунде

не сильно понятно как там с вертикальной скоростью, а по облакам мне трудно судить... что характерно для зарубежных аппаратов - вход и выход в манёвр через левый крен, но никак через канал тангажа

[Senikza]

нашёл немного о полёте в перевернутом положении ВО-105:

Редбулл на 22 секунде

 

а здесь побольше.

сам видел этот пилотаж в Абу-Даби на Red Bull Air Race. В реале это выглядит потрясающе, BO-105 настоящий уфолёт. Хочу такой в DCS!

 

[MAD_MIKE]

По просьбам трудящихся

[MAD_MIKE]

Переход с осевой на косую не меняя положения педалей и РОШ

[MAD_MIKE]

Кувырок вбок не получился, что редкость.

[MAD_MIKE]

...

 

 

и что? не трогая ОУ, Вас болтает "простите, но как цветок в проруби". Переход на разгон с неустановившимися моментами. По крену и развороту. По мере набора скорости вертолёт развернуло по потоку. ПОтом, ему не хватило подъемной силы , на скорости начал снижаться. Это главное. Моделирование присутствует. Что не так? Я сам должен догадаться? Может это Ваши ошибки в технике пилотирования. Вы такой крутой специалист по методике летного обучения? И не важно, как вы работаете ОУ, особенность ТП реального вертолёта (и его мат. модели) в том, что ошибка то прошла давно, а вы увидите её и последствия очень даже не сразу.

Не всякий летчик , списаный с МиГ 17/21, мог переучиться на Ми4. Это факт. Потом это вообще запретили. Ввиду нецелесообразности.

 

Не обязательно ведь ошибка. Я тут просто показываю как оно летает. У меня нет и небыло цели обосрать Газель. Цель - просто более менее показать истину(которая где-то там). Пусть допиливают, а то ведь уже забросили.

Просто ради сравнения. Ничего не говорю...

[Yo-Yo]

Не разработчик но немного поясню, почему люди употребляют термин АФМ на равне с ПФМ, и откуда у ПФМ растут ноги для форумчан и пользователей.

 

Давным давно в 2007 году, когда вышел симулятор Ка-50 это был первый ЛА с новой ФМ которую разработчики именовали как Advanced Flight Model (AFM). Позже вышли горячие скалы 2 в которой все ЛА имели стандартную ФМ или Standard Flight Model (SFM) (в народе именуемая рельсовой или рельсами), кроме су-25 и су-25т которые уже имели AFM которую для них писал Петрович, он сейчас пишет ФМ для Ил-2 БЗС, БЗМ, БЗК. После появления DCS world все оставалось точно так же, т.е. употреблялись термины именно в таком ключе до 2014, года когда ED сделали новую ФМ для Су-27, в результате которая стала именоваться в терминологии ED, как PFM, о чем говорил в стриме по Су-27 Chizh.

 

 

 

Таким образом с 2014 действует следующая схема которую ранее уже где-то выкладывали, прилагаю ниже:

 

Standard Flight Model (SFM) — Стандартная Флайт Модель. Характеризуется параметрическим описанием модели полета с использованием скриптов. SFM использовалась ранее в серии Lock On, и до сих пор используется в Горячих Скалах 3 в

Су-33 и МиГ-29. Однако, в дальнейшем, планируется обновление данных ЛА.

 

Advanced Flight Model (AFM) и AFM+ — Продвинутая Флайт Модель. AFM использует различные точки приложения силы в расчете управляющих поверхностей. Таким образом, становится возможным моделирование краевых условий без использования скриптов как в SFM. В этой модели также частично реализуются дополнительные системы. С использованием AFM реализован Су-25Т. В дальнейшем развитии AFM, которое обозначается AFM+, используются те же расчеты как и в AFM, но дополнительно моделируются гидравлическая и топливная системы. Примерами реализации AFM+ в DCS служат Су-25 и A-10A.

 

Professional Flight Model (PFM) — Профессиональная Флайт Модель. Следующее поколение AFM/AFM+ полагается на:

Использование большого количества продувок с применением методов вычислительной гидродинамики для расчета аэродинамических параметров.

Высокодетализированные модели конструкции ЛА для расчета приложенных сил.

Например: в модели шасси учитываются индивидуальные кинематические параметры и приложенные силы для расчета выпуска и движения. Для расчета используются реальные физические размеры и силы. Те же принципы используются для моделирования реалистичного обтекания корпуса потоком воздуха создаваемого пропеллером или винтом вертолета.

Реалистичное моделирование систем управления полетом и автопилота.

Реалистичное моделирование двигателя, гидравлической, топливной, электрической и других систем, влияющих на летные характеристики.

Беспрецедентный доступ к данным тестов.

Таким образом, достигается более детальная и реалистичная модель действующих на ЛА сил и потоков. Примером реализации PFM в DCS служат модули: A-10C, Ка-50, P-51D, UH-1H, Ми-8МТВ2, F-15C и Су-27 (в разработке) для Горячих Скал 3, и Fw190-D9 (в

разработке).

 

External Flight Model (EFM) — Внешняя Флайт Модель. Используется партнерами для разработки сторонних модулей. EFM использует только часть PFM, а именно модель твердого тела и модель столкновений. Выбор набора аэродинамических сил действующих на модель твердого тела и других сил действующих на него, за исключением модели столкновений, зависит от стороннего разработчика.

Standard Systems Modeling (SSM) — Стандартное Моделирование Систем. В модулях DCS использующих SSM реализованы только основные системы внутри кабины, для взаимодействия с ними используется только клавиатура и джойстик. Примером SSM в DCS являются все ЛА из Горячих Скал 3.

Advanced Systems Modeling (ASM) — Продвинутое Моделирование Систем. При использовании ASM кабинные системы моделируются с большой глубиной достоверности включая функциональность различных кнопок и переключателей. Кючевой особенностью ASM является взаимодействие с органами управления в кабине при помощи мыши — «кликабельный кокпит». Примеры использования ASM: A-10C, Ка-50, P-51D, UH-1H, Ми-8МТВ2 и другие.

 

Если что то забыл, знающие люди поправьте:) :book:

 

Ка-50 и Ми-8 используют одну и ту же модель, которая сейчас попадает под аббревиатуру ПФМ, поскольку и модели систем за небольшим исключением и модели планеров, винтов и двигателей идентичны. Модели внешних разработчиков - это , как справедливо было замечено, EFM и вам решать, насколько она P или А или еще что-то.

[MAD_MIKE]

Чтобы ускорить поиск, подниму то видео сюда

[WaffenCat]

В тему немного...

Может кому интересно.

 

upd. Она видимо и в жизни крутится как долбанутая...

Edited April 25, 2017 by WaffenCat

[PilotMi8]

_трудно вычитать что-то, относящееся к реальным проблемам Газельки.

так проблемы и были показаны. Именно в ФМ.

Возможно недовольство ФМ Вашему оппоненту стоило бы выразить в более стройной форме (например в форме таблицы): первая колонка - описание теста, Вторая - ожидаемое (на взгляд оппонента) поведение/ проявление параметров в тесте, третья - фактическое (как в модели) проявление параметров.Результаты этих тестов могут иметь как численное значение (...м, с, кг, км/ч, м/с и пр.), так и логическое: может не может. Тогда такое представление данных окажет неоценимую помощь разработчикам в совершенствовании модели!

[PilotMi8]

_Почитать форум, так он весь заполнен реальными пилотами Газелей и Миражей, которые знают, как они должны летать, а как не должны. _

можно много вопросов к ФМ ЛЮБОГО вертолета (как и самолета впрочем) "задать" и получить ТОЧНЫЙ ответ на него. Это можно сделать, когда ситуация и связанный с ней вопрос формулируются до уровня ДА или НЕТ.

Например, вопросами такого плана (сейчас не про Газель!):

- может ли реальный вертолет (который известен), висеть вниз НВ?

- может ли вертолет висеть неподвижно вниз хвостом/носом?

Ответ очевиден для любого, не летавшего на этом вертолете, но знакомого с вертолетной авиацией человека. Это вопросы как пример подхода.

Исходя из этого многие возможности ФМ любого модуля в DCS именно в таком ключе логического анализа можно проверить.

Например, вертолет, который взлетает с правой стойки (т.е. на висении балансируется с правым креном), не может при отрыве от поверхности не требовать перемещения РППУ (если конечно не работает САУ, котоаря предназначена эти отклонения компенсировать "сама", номы сейчас про случай с отключенной/отсутствующей САУ): РППУ ДОЛЖНА двигаться, или вертолет будет отрываться с разбалансировкой.

Вот про соответствие величины этих отклонений, частоты движений, времени реакции на управляющее воздействие - ДА! тут судить может только летавший на таком ЛА человек! И когда про это пишут без подкрепления документами - да, такие заявления ничего не стоят.

Тем не менее, многие вещи в ФМ видны при постановке хотя бы только логических вопросов, как предложено выше.

Edited April 27, 2017 by PilotMi8

[MAD_MIKE]

На этот раз с асимметричной загрузкой

[Vyacheslav]

Вот до чего я не люблю форум БзС, но один момент мне там всё-таки нравится - это то, что они там в бан кидают всех, кто обсуждает флайт-модель не приводя каких-то документов с доказательствами. Прям жаль, что модеры в DCS подобным не занимаются.

:poster_ban:

В принципе так и есть, тока с одной оговоркой:

банят и тех, кто обсуждает флайт-модель приводя документы и доказательства(удаляя посты и темы)

вот на этом форуме народ ФМ БЗХ перетирает: http://www.rossteam.su/oldforum/index.php?/index/page__s__0feae1c8892a35b24d8a1f606500c11c

 

 

А в обсуждении ФМ Газели, что то конструктива не получается.

На один два реальных поста, десять срача. Можь какие докумасы по вертолёту у кого есть, чтоб от чего то оттолкнуться.

Вот Mad Mike уже постил один:

Страница 5 и 6, пункты 13 по 17, расшифруйте пожалуйста, что там написано http://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/certification-type-certificates-docs-rotorcraft-EASA-TCDS-R.125_Airbus_Helicopters_SA341-01-07012014.pdf

Тема обсуждения ФМ в западной ветке:https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=165929

Edited April 28, 2017 by Vyacheslav

[Eagle86]

Если после аварии Газели взять управление другим ЛА то звуки от предыдущего падения (аварии) сопровождают тебя до рестарта. Видимо за собой он не подчищает память.

[GORNYAK]

Если после аварии Газели взять управление другим ЛА то звуки от предыдущего падения (аварии) сопровождают тебя до рестарта. Видимо за собой он не подчищает память.

 

Об этой проблеме уже давно известно, разрабы ничего не делают, разве что переводят стрелки на ED - говорят это траблы мультикрю и все тут.

[Eagle86]

Что то, это мультикрю-крю только у них )))