Good Archer Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 допустим... а это как прокомментируете? ЭТО я уже комментировал в этой ветке ранее :-) Добавлю: а) Про РЛС там ничего не сказано б) Не надо путать свои машины и экспортные. Вы же не покупаете телевизор, который принимает одну программу, с условием, что его потом доработают? По версии НИИП, в США сперва испытали "макет с АФАР" на Ф-15 ("с дальностью обнаружения 160 км"), потом сделали макет РЛС для Ф-22 (с дальностью "лишь 200 км"), а потом макет APG-80. Который военные в ОАЭ предпочли другому макету, стоящему на "Рафале". При этом ни разу не летавший на истребителе (на момент написания статьи) "Ирбис" всех их делает. Не смешно? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Niki1979 Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Good Archer , не надо так :) . Вы же применяете похваты дезинформации :) . По версии НИИП, в США сперва испытали "макет с АФАР" на Ф-15 ("с дальностью обнаружения 160 км"), потом сделали макет РЛС для Ф-22 (с дальностью "лишь 200 км"), а потом макет APG-80. Который военные в ОАЭ предпочли другому макету, стоящему на "Рафале". Во первых в статей не говорится только о макетах. Вот что сказано: ".....однако основным направлением разработки считается комплексирование и интеграция в ограниченном диапазоне частот функций радиолокации, радиотехнической разведки, радиоэлектронной борьбы, наблюдения и связи. Решение подобной задачи связано со значительными техническими и технологическими затруднениями, вследствие чего появление действительно работоспособных, а не макетно-выставочных и учебных с заниженными характеристиками систем подобного класса, в США и Европе можно реально ожидать не ранее 2010-2012 годов." Тоесть - не все рекламные возможности реально работают. Читайте внимательно :book: .
Good Archer Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 "функций радиолокации, радиотехнической разведки, радиоэлектронной борьбы, наблюдения и связи" Хорошо, объясните, плиз. 1.чем отличается функция радиолокации от функции наблюдения? 2. Какие именно функции радиотехнической разведки, радиоэлектронной борьбы НЕ выполняют имеющиеся РЛС с АФАР из тех, что на них возложены? Давайте еще раз: "появление действительно работоспособных, а не макетно-выставочных и учебных с заниженными характеристиками систем подобного класса, в США и Европе можно реально ожидать не ранее 2010-2012 годов" О каком "подобном классе" идет речь? Какие системы я должен считать "учебными", а какие - "боевыми"? Можете назвать их? Вот в ОАЭ считают, что AN/APG-80 - вполне себе "боевая" РЛС. В Европе действительно еще не сделали РЛС с АФАР, это так. Зато ПФАР сделали. "за рубежом отсутствуют (и не разрабатываются) бортовые радиолокационные системы с ПФАР" Тут я тоже не так понял? На "Рафале" и Б-1Б - не ПФАР? А тогда что? И еще - как насчет японской РЛС с АФАР? Про нее благополучно "забыли". Или просто не знали? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Evgeny_B Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Да бред это НИИП-ский. Товарищи похоже нахватались от тов. Погосяна. Мы лучшие и это факт. Блин. Ну пускай предъявят рабочий и летный экземпляр станции, хотя бы не уступающий РЛС F-22 Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом
Niki1979 Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Дааа, дааа. Все вы спецы безграничные :) . Чего стоят слова генерального конструктора, директора - они та только бред говорят :). Там нигде не сказано что рлс Ирбис - вообще лучшая, там сказали что у нее дальность обнаружения самая большая. А вот о американских АФАР хотели сказать что не все режимы работают так как надо, или вообще работают - что конечно не значит что серийные рлс на борту Ф-16-го или Раптора не боеспособны. А функция наблюдения - ??, ну ...имели что то в виду которое имеет разницу с класической радиолокацией. 1
Vadifon Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Дааа, дааа. Все вы спецы безграничные :) а вы из какого ведомства? :) ...рекламная поддержка Ирбиса? :) Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team USSR_Rik Posted April 11, 2007 ED Team Posted April 11, 2007 Радиолокация - активный метод, наблюдение - пассивный. Плюс, возможно, еще и то, что при наблюдении шире полоса приемников, не задействуются какие-то из методов фильтрации (и "железные", и алгоритмические). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Evgeny_B Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 там сказали что у нее дальность обнаружения самая большая Эта станция летала? Если нет - то эти характеристики расчетные. Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом
Good Archer Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Радиолокация - активный метод, наблюдение - пассивный. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/2574/257_4884.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/2574/257_4884.HTM%26text%3D%25F0%25E0%25E4%25E8%25EE%25EB%25EE%25EA%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F0%25E0%25E4%25E8%25EE%25EB%25EE%25EA%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A6954913%26%26isu%3D2 "Радиолокация - область науки и техники, которая занимается разработкой методов обнаружения, распознавания, определения местонахождения и скорости движения удаленных объектов с помощью радиоволн. В зависимости от способов получения радиолокационной информации различают: - активную радиолокацию с пассивным или активным ответом; - полуактивную радиолокацию; и - пассивную радиолокацию." Так что такое "наблюдение"? Если никто не знает, неудивительно, что в РЛС оно "пока не работает". Кстати, у "Ирбиса" такой функции не значится. "А вот о американских АФАР хотели сказать что не все режимы работают так как надо, или вообще работают" Так вот мне и хотелось бы узнать, КАКИЕ режимы не работают на американских АФАР? И на каких именно? И как они работают на "Ирбисе", который еще не летал и ЭВМ для него еще делают. Теперь про "Ирбис". "Ирбис» способен эффективно работать и по надводным целям " Если проводили только наземные испытания, откуда известно? "в том числе разработанным с использованием технологий «стеле»" А где брали эти цели "стелс"? читаем дальше: "в РЛСУ «Ирбис» предполагается использование перспективных вычислительных средств на основе БЦВМ «Соло»," То есть пока этих средств нет. А "Багета" не хватает. " На основании имеющейся информации об американских станциях с АФАР, можно сделать вывод, что в РЛС «Ирбис» будет реализовано подавляющее большинство радиолокационных режимов," То есть пока их нет? И большинство - это далеко не все. Про функции "радиотехнической разведки, радиоэлектронной борьбы, (загадочного)наблюдения и связи" у "Ирбиса" - молчок. Про режим повышенной скрытности - тоже. Впрочем, это неудивительно, на ПФАР его реализовать сложновато. Читаем далее: "заявленная в ТТЗ системы «Ирбис-Э» дальность обнаружения малоразмерной воздушной цели класса «истребитель» значительно превосходит аналогичные характеристики зарубежных систем." ТТЗ- это тактико-техническое задание. То есть задали сделать так, чтобы было больше, чем у тех, что сейчас летает. "Этот радиолокационный комплекс должен остаться востребованным и в следующем десятилетии, когда на рынок выйдут авиационные комплексы нового, пятого поколения, оснащенные радарами с фазированными антенными решетками активного типа." То есть они пока еще не на рынке? А где? Из-под полы продают? Ну так кто дезинформирует-то? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Niki1979 Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 РЛС Ирбис - усовершенствованный Барс, а он выходить из Заслон-а. У всех АФАР практически нету предков. В статей говорится что: "К июлю 2006 года уже изготовлено два опытных комплекса, первый из которых поставлен на стендовые испытания (в сентябре его планируется установить на летающую лабораторию Су-ЗОМК2). Второй комплекс предназначен для установки на истребитель Су-35. В производстве находятся третий и четвертый экземпляры «Снежного барса»." Современных авиационных комплексов 5-го поколения на рынке нету :) , точнее их покупает только ВВС США (Ф-22) :D .
Good Archer Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 США занимаются АФАР с 50-х годов. Когда появились первые летающие опытные образцы, я точно не помню, но вроде не позже 60-х. Скажем так, на рынке есть РЛС с АФАР и ее покупают. Ф-22 то же предлагают, но не всем :-) "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Max Ader Posted April 12, 2007 Posted April 12, 2007 ][idrag А как эксплуатируются Су-30МКИ? Просто замечательно - только треть "борта" из рекламных проспектов (остальное либо временное старье, либо вообще не стоит), больше половины поставленных машин сразу отправились на гарантийный ремонт, а оставшиеся летают "строго по прямой". Это если мы будем подходить к Су-30ХХХ, как некоторые ура патриоты к импортным машинам ;) А если не предвзято: нормально эксплуатируются, доводятся потихоньку, года через два-три и по земле научатся работать не только чугунками.
voice from .ua Posted April 14, 2007 Posted April 14, 2007 ][idrag Просто замечательно - только треть "борта" из рекламных проспектов (остальное либо временное старье, либо вообще не стоит), больше половины поставленных машин сразу отправились на гарантийный ремонт, а оставшиеся летают "строго по прямой". Это если мы будем подходить к Су-30ХХХ, как некоторые ура патриоты к импортным машинам ;) А если не предвзято: нормально эксплуатируются, доводятся потихоньку, года через два-три и по земле научатся работать не только чугунками. Ага и именно поэтому индусы заказали еще 40 машин дополнительно. А Су-30МКИ в оговоренной с индусами конфигурации (с работойй по земле) начал поступать ЕМНИП с то ли с 2006-го то ли 2003-го года.
voice from .ua Posted April 14, 2007 Posted April 14, 2007 Кстати, народ, расслабьтесь, РЛС эмиратских F-16 по состоянию на конец 2006-го года - не работоспособны для боевого применеия. Что касается ЭПР самолета с ИРБИС-ом, то Су-35 это совсем не одно и то же что Су-27, и замена Р-77 уже грядет. 2
Max Ader Posted April 15, 2007 Posted April 15, 2007 voice from .ua Ага и именно поэтому индусы заказали еще 40 машин дополнительно. Просто индусы, в отличии от всяких ура-патриотов, прекрасно знали на что подписываются. Кстати, народ, расслабьтесь, РЛС эмиратских F-16 по состоянию на конец 2006-го года - не работоспособны для боевого применеия. Состояние БРЭО наших машин тогда следует оценивать как - не работоспособны вообще ни для чего :D
voice from .ua Posted April 15, 2007 Posted April 15, 2007 voice from .ua Состояние БРЭО наших машин тогда следует оценивать как - не работоспособны вообще ни для чего :D Не знаю как там наших, а йеменцы со своих МиГ-29СМТ шпуляют и по земле и по воздуху уже давно и с удовольствием.
Good Archer Posted April 16, 2007 Posted April 16, 2007 Кстати, народ, расслабьтесь, РЛС эмиратских F-16 по состоянию на конец 2006-го года - не работоспособны для боевого применеия. А подробнее можно? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
voice from .ua Posted April 16, 2007 Posted April 16, 2007 А подробнее можно? Вах, ошибся - на конец 2005го, но 2006 тоже был "под вопросом": http://209.85.135.104/search?q=cache:7d7dnlU9gjYJ:www.vpk-news.ru/redir.asp%3Fpr_sign%3Darticle:archive.2005.112.articles.chronicle_02+%D0%9C%D0%B8%D0%93-29%D0%A1%D0%9C%D0%A2+%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ua
Good Archer Posted April 17, 2007 Posted April 17, 2007 Э? И где там хоть слово, что РЛС "небоеспособны"? "(Летчики) пока не выполнили ни одного пуска" - ну и что? Может, у них пуски начинаются с 256-го летного часа :-) Тем более, арабские летчики, не штатовские. Что-нибудь более убедительное есть? Кстати. РЛС для Ф-18Е начала проходить летные испытания в 2000 г. На истребители ее планировалось начать устанавливать в 2006. С финансированием там вроде особых проблем не было. "Ирбис" в 2006 только планировали испытать на самолете. Когда ее можно будет ставить на вооружение? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
voice from .ua Posted April 18, 2007 Posted April 18, 2007 Э? И где там хоть слово, что РЛС "небоеспособны"? "(Летчики) пока не выполнили ни одного пуска" - ну и что? Может, у них пуски начинаются с 256-го летного часа :-) Тем более, арабские летчики, не штатовские. Что-нибудь более убедительное есть? Кстати. РЛС для Ф-18Е начала проходить летные испытания в 2000 г. На истребители ее планировалось начать устанавливать в 2006. С финансированием там вроде особых проблем не было. "Ирбис" в 2006 только планировали испытать на самолете. Когда ее можно будет ставить на вооружение? Это к тому, что на самом деле работает и летает а не декларируется.
Vadifon Posted April 18, 2007 Posted April 18, 2007 что на самом деле работает и летает а не декларируется? Сварка пепелацев, архидорого.
Good Archer Posted July 9, 2007 Posted July 9, 2007 Прочитал тут в ЗВО, на 1,5 млрд закупили 20 Ф-22. Получается, сейчас он стоит 75 млн? Или кто-то ошибся? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Rediska Posted July 9, 2007 Posted July 9, 2007 Чем больше ЛА заказывается, тем дешевлее он выходит, т.к. в стоимость закладывается стоимость разработки. С уважением.
Good Archer Posted July 9, 2007 Posted July 9, 2007 Естественно. Но эти 20 вроде входят в пресловутые 183. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts