МиГ-41

[Kyso4ek]

Ракеты на такой высоте летают намного лучше самолетов, сбить 31-й будет много легче, чем ему сбить кого-то.

 

К тому же Р-33 не такая уж крутая, как о ней думают :)

 

 

Километров не видно (((.

 

Так миг в два раза дальше ракету пустит ей легче долететь до цели именно потому что она высоко. А сейчас против ф15 все упирается в дальность пуска.

[ААК]

Так миг в два раза дальше ракету пустит ей легче долететь до цели именно потому что она высоко. А сейчас против ф15 все упирается в дальность пуска.

Да, Р-33 летит далеко за счет скорости носителя. Но носитель на этой скорости сам становиться неповоротливым утюгом со всеми вытекающими. Если бы ракета была пустил-забыл, как Феникс, это конечно было бы другое дело, но в данном случае МиГу ещё и курс придется сохранять, и никуда уйти он не сможет.

 

А сейчас против ф15 все упирается в дальность пуска.

Скорее в дальность эффективного пуска - на дальности выше 25км даже самые крутые ракеты в ДКС противнику что слону дробина, не очень эффективны, хотябы из-за того, что за время их подлета он может несколько раз курс на 180 сменить. Кроме того, у Р-33 вроде как маневренность не очень то хорошая, и не факт, что она сможет сбивать маневрирующие истребители.

[Lenivec]

Р-33 против Б-52 и АВАКС .

В-1В ,да у земли ,фиг знает .

Но в любом случае ,ПВО против бомберов одно ,а против тысяч КР другое .

Когда делали Су-27 и МиГ-31 с расчетом на перехват у земли КР, то Томагаков было всего лишь десятки штук .

А да ,Р-33 огромная и стоит наверное дороже КР .

Edited August 26, 2017 by Lenivec

[ФрогФут]

ААК, оставь свои фанатские картинки при себе :) Ты же на графике время подлета не указываешь. Да и по отлету что-то не очень похоже.

[Bobchinsky]

Р-33 против Б-52 и АВАКС .

В-1В ,да у земли ,фиг знает .

Но в любом случае ,ПВО против бомберов одно ,а против тысяч КР другое .

Когда делали Су-27 и МиГ-31 с расчетом на перехват у земли КР, то Томагаков было всего лишь десятки штук .

А да ,Р-33 огромная и стоит наверное дороже КР .

Если бы МиГ-31 рассчитывался (в основном!) на перехват КР у земли то он был бы Ил-76 с тучей Р-27 на борту. МиГ-31 рассчитывался на перехват носителей до пуска, и именно для этого основные его точки относились в уево-кукуево, типа Андермы и Елизово. И именно для этого он должен был как можно быстрее добежать до рубежа перехвата.

[Bobchinsky]

Ракеты на такой высоте летают намного лучше самолетов, сбить 31-й будет много легче, чем ему сбить кого-то.

 

К тому же Р-33 не такая уж крутая, как о ней думают :)

 

Условия пуска Ни=0, Ми=0?

[ААК]

ААК, оставь свои фанатские картинки при себе Ты же на графике время подлета не указываешь. Да и по отлету что-то не очень похоже.

График не мой, я просто разместил объяву.

 

Вообще говоря, было бы странно, если бы у ракеты, с вдвое большей площадью миделя при всего лишь в 1.4 раза большей массе внезапно была бы большая дальность при равных условиях пуска. Конечно надо судить по массе топлива, но мне лень смотреть честно говоря, я думаю, при разнице в чистой массе 1.4 там по массе топла разница явно до 2-х не дотянет, да и до 1.5 врядли :) Тут против физики особо не попрешь, и с графиком не поспоришь.

 

Условия пуска Ни=0, Ми=0?

Условия пуска не на режимах МиГ-31, все что я могу сказать. В книге про разработку Сухаря прямо сказано, что Р-33 сливала Р-27Э на тех режимах, где летал Су-27 (в начале была мысля её присобачить на 27-й).

 

Картинка из "Мурзилки"

Нет. Книга по Су-27, где очень много технических графиков, хотя больше конечно по самолету.

Edited August 26, 2017 by ААК

[ФрогФут]

ААК, а твоя физика учитывает траектории? :)

[ayes]

График не мой, я просто разместил объяву.

Нет. Книга по Су-27, где очень много технических графиков, хотя больше конечно по самолету.

 

А такой же картинка по МиГ-31 есть?

[ААК]

ААК, а твоя физика учитывает траектории? :)

Может ещё режимы двигателя обсудим? Или ты большой любитель спорить с графиками из Суховских книжек? Если есть что показать в противовес - скидывай, только я почему-то уверен, что там будет тоже самое.

 

А такой же картинка по МиГ-31 есть?

Нет.

[ФрогФут]

А как ты хочешь сравнивать ракеты ещё? Они летают по своим траекториям. Р-27 крайне тупая ракета.

Зачем мне что-то скидывать в противовес мурзилке?

[Sneeke]

Нет. Книга по Су-27, где очень много технических графиков, хотя больше конечно по самолету.

 

Интересно что за книга? По стилистике графика на Плунского похожа, но все же?

[ААК]

А как ты хочешь сравнивать ракеты ещё? Они летают по своим траекториям. Р-27 крайне тупая ракета.

Я хз какие там траектории у обеих ракет и какую дальность они позволят выиграть, 3 копейки, или 3 километра... А кроме них на дальность влияет ещё вагон разных параметров, о которых либо нет инфы, либо её долго надо копать. На то и нужен график, чтобы показать, как есть.

 

Зачем мне что-то скидывать в противовес мурзилке?

Особенно когда скидывать нечего :D

 

Интересно что за книга? По стилистике графика на Плунского похожа, но все же?

Плунский, Бедтретдинов, Зенкин, Гордюков. Известная в определенных кругах книга о Су-27 в двух частях.

[Sneeke]

Плунский, Бедтретдинов, Зенкин, Гордюков. Известная в определенных кругах книга о Су-27 в двух частях.

 

Благодарю, нашел.

 

Зачем мне что-то скидывать в противовес мурзилке?

 

Если Плунский это мурзилка, то я не знаю даже.

[ФрогФут]

ААК, ты в школе решал задачу по физике, под каким углом надо бросить камень, чтобы он улетел на максимальную дальность?

Sneeke, ну это же не РЭ, РТЭ или РЛЭ.

[ААК]

ААК, ты в школе решал задачу по физике, под каким углом надо бросить камень, чтобы он улетел на максимальную дальность?

Ты нам по этой задачке думаешь объяснить разницы в дальности при полете по прямой и под углом? А тебя не смущает, что камень под углом 0 градусов пролетает 0 метров по условиям задачи, что для ракеты в реальной атмосфере совсем не так? И что если добавить там учет сопротивления с индуктивкой, тебе придется мат модель строить, чтобы оптимальный угол вычислить? :)

Вообще можно было так далеко не идти, по-моему основной выигрышь в дальности идет тупо из-за того, что на больших высотах меньшее сопротивление воздуха.

 

Но, зачем все эти теоретические догадки, когда есть график? Насчет траекторий Р-27 и Р-33 - дык дайте какое-то внятное описание для обоих ракет. И даже если у них разница была бы в этом плане, с чего это есть такая уверенность, что она что-то покроет, когда разница в показателе вес/мидель настолько критична?

 

Я думаю только, что конечно со скоростей МиГ-31 Р-33 таки улетит дальше (на большой высоте), чем Р-27Э со скоростей Су-27, всеж декларируемые 120 км у Р-33 не с проста взялись. А вот на малых и средних высотах - уже не думаю... :)

Edited August 29, 2017 by ААК

[ФрогФут]

ААК, если Р-27 такая замечательная и летает дальше, то почему её не вешают вместо 33? Почему на МиГ-31М появилась Р-37, которая выглядит больше как 33, чем 27? Скорость 31 не настолько больше, чем у 27, чтобы только из-за этого получить дальность в пару раз выше.

[Andrei]

А чего там неразглашать то? Это ж не чертежи новейшего и не имеющего аналогов МиГ-41 :)

[Bobchinsky]

действительно, нафига законы об охране гос. тайны вообще существуют? Все в сеть, а то локонщики негодуе

[Chizh]

В СССР и РФ под гостайной периодически скрывают фейлы. ;)

[Lenivec]

Отучайтесь говорить за государство .

Вам какое дело что там скрывают ?

Хотите изменить, баллотируйтесь ,мы проголосуем если программа понравится .

Только почему то как только туда попадают сразу другими становятся ,про секреты 90 х либералы помалкивают ,ни какой открытости ,одни сов . секреты .

[Chizh]

Я гражданин государства, плачу налоги этому государству и имею полное право обсуждать деятельность власти и ее институтов.

Отучайтесь затыкать рот.

[Lenivec]

Да конечно ,но лучше пойти к своему депутату и потребовать у него законодательной инициативы ,или самому уже пойти во власть.

А то вы все требуете на митингах ,а потом когда кто то под ваши крики вползает во власть вы ни причем и не уиноваты ,как в 91 м ,щас никого не найти кто стоял у Белого дома и все жалеют о развале СССР .

Какие там были лозунги у Кронштадтского восстания ?

"Братва ,нас кинули":lol:

ИМХО конечно .

[Дм. Журко]

Да конечно ,но лучше пойти к своему депутату и потребовать у него законодательной инициативы ,или самому уже пойти во власть.

А то вы все требуете на митингах ,а потом когда кто то под ваши крики вползает во власть вы ни причем и не уиноваты ,как в 91 м ,щас никого не найти кто стоял у Белого дома и все жалеют о развале СССР .

Какие там были лозунги у Кронштадтского восстания ?

"Братва ,нас кинули":lol:

ИМХО конечно .

 

Да вы борец с режимом.... Это хорошо.

[Chizh]

Да конечно ,но лучше пойти к своему депутату и потребовать у него законодательной инициативы ,или самому уже пойти во власть.

А то вы все требуете на митингах ,а потом когда кто то под ваши крики вползает во власть вы ни причем и не уиноваты ,как в 91 м ,щас никого не найти кто стоял у Белого дома и все жалеют о развале СССР .

Я не жалею о развале СССР. И свое право голоса я реализую.

Что опять же никак не противоречит моему праву обсуждать действия государства и власти.

 

Давайте на этом с политикой закончим.