ED Team Chizh Posted April 7, 2020 ED Team Posted April 7, 2020 Лол. НУ да, для американских самолетов в DCS это норма. Не надо инсинуаций. В мультиплеере у сетевых фантомов перегрузка может скакать, в зависимости от пинга и потери пакетов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
user2019 Posted April 7, 2020 Posted April 7, 2020 Не надо инсинуаций. В мультиплеере у сетевых фантомов перегрузка может скакать, в зависимости от пинга и потери пакетов. Только перегрузка,или там все цифры погоду на марсе показывают?Как бы вроде и угол атаки с виду больше.Я долго наблюдал за ним,и всё это время он вертел и крутил всех как хотел.Там потом позже у одного потерпевшего пломба все таки слетела и началась бурная дискуссия в чате по части его маневренности.Я тоже попытался с ним воевать в этих типа петлях на Су27.Как не пытался дотянутся с перетягом опр,с контролем блэка,но пилот все равно в последний момент засыпал.Пару раз со психу потерял крылья.Что бы себя утешить тоже спихнул всё на лаги.
-=WildCat=- Posted April 7, 2020 Posted April 7, 2020 Не надо инсинуаций. В мультиплеере у сетевых фантомов перегрузка может скакать, в зависимости от пинга и потери пакетов. Обычно не скачет, а зашкаливает. И всегда на НАТОвских аппаратах. Наверное, случайно )
ED Team Chizh Posted April 7, 2020 ED Team Posted April 7, 2020 Только перегрузка,или там все цифры погоду на марсе показывают?Как бы вроде и угол атаки с виду больше.Я долго наблюдал за ним,и всё это время он вертел и крутил всех как хотел.Там потом позже у одного потерпевшего пломба все таки слетела и началась бурная дискуссия в чате по части его маневренности.Я тоже попытался с ним воевать в этих типа петлях на Су27.Как не пытался дотянутся с перетягом опр,с контролем блэка,но пилот все равно в последний момент засыпал.Пару раз со психу потерял крылья.Что бы себя утешить тоже спихнул всё на лаги. Вот если бы был трек из сингла... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted April 7, 2020 ED Team Posted April 7, 2020 Обычно не скачет, а зашкаливает. И всегда на НАТОвских аппаратах. Наверное, случайно ) Может быть побольше конкретики? Трек например? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SAB Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 F-15C я с такой перегрузкой не замечал в сети. Было раз 14-16G где чувака подозревали в читерстве - ping был там вменяемый (видео делал AceMan - можно найти, если нужно). Но допустим человек не читер: Информация к размышлению: 1) Офф лайн Ф-ку можно забросить до 13G, очень кратковременно - относительно стабильно 11,5G тянуть можно, умеючи (оговорюсь что на F-15C не летаю и могу не знать секретных приемов джедая/Тома Круза). Причём это на пределе потери сознания, но даже если отключить перегрузку пилота, то эти цифры существенно не изменятся. То есть G, углы ограничивает CAS (ЕМНИП так называется ЭДСУ на F-15C), соответсвенно вопрос - можно ли ее отключить или мб при определенных повреждениях она отключатся? Или читер? 2) Если человек профессионал, тянет 11,5G (говорят что он всех убил), тогда вменяемо ли экстраполятором добавлять +5G, так как клиент воюет с фантомом и его системы прицеливания не способны адекватно работать, как и ракеты попадать, да и визуал наверно не вменяем. Возможно ли как-то побороть, кроме протяжки оптики в личный порт сервера каждым пилотом? 3) Если возможно отключения CAS, в том числе читерским/багованным способом, то статус бар показывает настоящие цифры. Например Ф-14 имеет возможность делать разворот с перегрузкой 20G офф лайн (я делал видео) и несмотря на высокую перегрузку, пилот теряет сознание с таким же темпом что и при 9G. То есть перегрузка пилота не очень правильная с точки зрения геймплея. И у меня есть трек около 20 боев с опытным пилотом на Ф-14, который делал первый разворот с 17-22G - использовал как элемент тактики и никакой он не читер, потому что так DCS позволяет. Это в целом, хотелось бы чтобы как-то внимание заострили. Разобрались. Какой-то стандарт изначальный бы иметь - а то допустим ФМ дорабатывается - сначала «тащит», игроки тренируются, потом ее приводить к «реалу», очень проблематично - разочарование у покупателей в том числе. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC]
Кош Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 А потом слушаешь реального пилота истребителя и выясняется что он за 25 лет ни разу не тянул больше 6 потому что не надо было, а огневое решение получалось не дальше чем через 1 минуту после мержа. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
ED Team Chizh Posted April 8, 2020 ED Team Posted April 8, 2020 F-15C я с такой перегрузкой не замечал в сети. Было раз 14-16G где чувака подозревали в читерстве - ping был там вменяемый (видео делал AceMan - можно найти, если нужно). Но допустим человек не читер: Информация к размышлению: 1) Офф лайн Ф-ку можно забросить до 13G, очень кратковременно - относительно стабильно 11,5G тянуть можно, умеючи (оговорюсь что на F-15C не летаю и могу не знать секретных приемов джедая/Тома Круза). Причём это на пределе потери сознания, но даже если отключить перегрузку пилота, то эти цифры существенно не изменятся. То есть G, углы ограничивает CAS (ЕМНИП так называется ЭДСУ на F-15C), соответсвенно вопрос - можно ли ее отключить или мб при определенных повреждениях она отключатся? Или читер? 2) Если человек профессионал, тянет 11,5G (говорят что он всех убил), тогда вменяемо ли экстраполятором добавлять +5G, так как клиент воюет с фантомом и его системы прицеливания не способны адекватно работать, как и ракеты попадать, да и визуал наверно не вменяем. Возможно ли как-то побороть, кроме протяжки оптики в личный порт сервера каждым пилотом? 3) Если возможно отключения CAS, в том числе читерским/багованным способом, то статус бар показывает настоящие цифры. Например Ф-14 имеет возможность делать разворот с перегрузкой 20G офф лайн (я делал видео) и несмотря на высокую перегрузку, пилот теряет сознание с таким же темпом что и при 9G. То есть перегрузка пилота не очень правильная с точки зрения геймплея. И у меня есть трек около 20 боев с опытным пилотом на Ф-14, который делал первый разворот с 17-22G - использовал как элемент тактики и никакой он не читер, потому что так DCS позволяет. Это в целом, хотелось бы чтобы как-то внимание заострили. Разобрались. Какой-то стандарт изначальный бы иметь - а то допустим ФМ дорабатывается - сначала «тащит», игроки тренируются, потом ее приводить к «реалу», очень проблематично - разочарование у покупателей в том числе. Повреждения от превышающих перегрузок у F-15 стоят в плане. Команда будет этим заниматься, когда появится передышка от текущих проектов. По F-14 ничего не могу сказать. Они делают сами и так как считают нужным. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Yo-Yo Posted April 8, 2020 ED Team Posted April 8, 2020 F-15C я с такой перегрузкой не замечал в сети. Было раз 14-16G где чувака подозревали в читерстве - ping был там вменяемый (видео делал AceMan - можно найти, если нужно). Но допустим человек не читер: Информация к размышлению: 1) Офф лайн Ф-ку можно забросить до 13G, очень кратковременно - относительно стабильно 11,5G тянуть можно, умеючи (оговорюсь что на F-15C не летаю и могу не знать секретных приемов джедая/Тома Круза). Причём это на пределе потери сознания, но даже если отключить перегрузку пилота, то эти цифры существенно не изменятся. То есть G, углы ограничивает CAS (ЕМНИП так называется ЭДСУ на F-15C), соответсвенно вопрос - можно ли ее отключить или мб при определенных повреждениях она отключатся? Или читер? 2) Если человек профессионал, тянет 11,5G (говорят что он всех убил), тогда вменяемо ли экстраполятором добавлять +5G, так как клиент воюет с фантомом и его системы прицеливания не способны адекватно работать, как и ракеты попадать, да и визуал наверно не вменяем. Возможно ли как-то побороть, кроме протяжки оптики в личный порт сервера каждым пилотом? 3) Если возможно отключения CAS, в том числе читерским/багованным способом, то статус бар показывает настоящие цифры. Например Ф-14 имеет возможность делать разворот с перегрузкой 20G офф лайн (я делал видео) и несмотря на высокую перегрузку, пилот теряет сознание с таким же темпом что и при 9G. То есть перегрузка пилота не очень правильная с точки зрения геймплея. И у меня есть трек около 20 боев с опытным пилотом на Ф-14, который делал первый разворот с 17-22G - использовал как элемент тактики и никакой он не читер, потому что так DCS позволяет. Это в целом, хотелось бы чтобы как-то внимание заострили. Разобрались. Какой-то стандарт изначальный бы иметь - а то допустим ФМ дорабатывается - сначала «тащит», игроки тренируются, потом ее приводить к «реалу», очень проблематично - разочарование у покупателей в том числе. Здесь еще надо учитывать вот что - если перегрузка прыгает на короткое время, то отклонение от траектории будет не настолько значимым, чтобы это как-то существенно повлияло на стрельбу, к примеру. Кто сомневается, может проинтегировать вираж, допустим, с перегрузкой 10, затем быстрый пик (по типу формы sin^2) до 17, допустим, и возврат на 10. А для сравнения продолжать интегрировать круг с перегрузкой 10 . (Можно просто его нарисовать, только правильно, пожалуйста) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
user2019 Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 Подрюкал я в оффлайне этот аппарат,и походу он может подобное исполнить.У него есть в настройках CAS-продольная устойчивость вкл/выкл,клавиши LCtrl+1.Нажав эти клавиши и по всей видимости отключив эту фичу,то удалось достичь перегрузки 15.Для сравнения Су27 ломается при около 14.А перегрузка для пилота да,что 9 что 15,одинаково.Я конечно не ощущал никогда такие прегрузки,не знаю как там человек себя чувствовать должен.Но подозреваю что 15 от 9ти должно отличатся.
strelok2014 Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 Подрюкал я в оффлайне этот аппарат,и походу он может подобное исполнить.У него есть в настройках CAS-продольная устойчивость вкл/выкл,клавиши LCtrl+1.Нажав эти клавиши и по всей видимости отключив эту фичу,то удалось достичь перегрузки 15.Для сравнения Су27 ломается при около 14.А перегрузка для пилота да,что 9 что 15,одинаково.Я конечно не ощущал никогда такие прегрузки,не знаю как там человек себя чувствовать должен.Но подозреваю что 15 от 9ти должно отличатся. На 7:07 говорят что уже при 7G веки открыть очень трудно. Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir
SAB Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 (edited) У него есть в настройках CAS-продольная устойчивость вкл/выкл,клавиши LCtrl+1.Нажав эти клавиши и по всей видимости отключив эту фичу,то удалось достичь перегрузки 15. О. Протестил тоже. С включённой фичей увеличилась средняя рабочая с ~ 11,5G до ~14G. Пик, кратковременный сделал ~ 19G. ;) Короче не такой уж там в сети и читер был (кмк экстраполятор до 2G добавляет местами - по прикидкам, если клиент уж совсем явно не лагает). :lol: Для сравнения Су27 ломается при около 14. Там немного не так (точно не помню цифры) - условно начинает копиться усталость от 11,5G (это для максимально легкого самолета). То есть 12G ты сможешь сделать один манёвр, пару секунд. Второй раз развалишься. На 14G мгновенно. То есть это не не значит что 13,9G будешь весело развлекаться. Здесь еще надо учитывать вот что - если перегрузка прыгает на короткое время, то отклонение от траектории будет не настолько значимым, чтобы это как-то существенно повлияло на стрельбу, к примеру. Может сглаживание таких пиков на прицел прикрутить для сетевой игры? Бывает реально скачет при визуально стабильной цели. Edited April 8, 2020 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC]
user2019 Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 Там немного не так (точно не помню цифры) - условно начинает копиться усталость от 11,5G (это для максимально легкого самолета). То есть 12G ты сможешь сделать один манёвр, пару секунд. Второй раз развалишься. На 14G мгновенно. То есть это не не значит что 13,9G будешь весело развлекаться. Ну да есть такое.Погонял его и сделал для себя интересные заметки.Влияет скорость,вес.Хотя порой при одинаковых условиях разный результат был,больше на рандом похоже было.Ну по крайней мере сухарь хоть не бессмертный от перегрузок.А вот ф15 в этом плане инопланетянин еще тот.Если хорошо придрюкатся,то в свалке можно весьма удивлять.
GGTharos Posted April 8, 2020 Posted April 8, 2020 There is good documentation for the number of overloads for F-15A/C, with respect to pilot G-LOC from 9.1g to 12.5g. The only data for structural damage due to g is: 12.5g for 3-5s (highest recorded on an f-15) - airframe bent. Aircraft landed but could not be used again 3g - This is recent, it was one of the jets with the faulty longerons which had grounded the fleet a few years ago. Unknown g - very heavy f-15 with full fuel tanks, including external, pilot pulled up hard after high speed pass over runway. Aircraft disintegrated. Very little information is known about this incident. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
ED Team Yo-Yo Posted April 8, 2020 ED Team Posted April 8, 2020 (edited) There is good documentation for the number of overloads for F-15A/C, with respect to pilot G-LOC from 9.1g to 12.5g. The only data for structural damage due to g is: 12.5g for 3-5s (highest recorded on an f-15) - airframe bent. Aircraft landed but could not be used again 3g - This is recent, it was one of the jets with the faulty longerons which had grounded the fleet a few years ago. Unknown g - very heavy f-15 with full fuel tanks, including external, pilot pulled up hard after high speed pass over runway. Aircraft disintegrated. Very little information is known about this incident. That's in accordance to well known rule of safety coeff 1.5. If the service limit is 9 g (for the certain mass of course!)б 13.5 is airfraime failure limit. 9 g must be within reversible deformation zone, 12.5 g hits plastic deformation zone. And. please keep in mind, that 12.5 g was achieved just once in a flight - not repeatedly as someone in DCS wants :). So, for my mind, F-15 must have the same 13.5 for the certain GW. Edited April 8, 2020 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
BBCRF Posted April 9, 2020 Posted April 9, 2020 F-15C я с такой перегрузкой не замечал в сети. Было раз 14-16G где чувака подозревали в читерстве - ping был там вменяемый (видео делал AceMan - можно найти, если нужно). Но допустим человек не читер: Информация к размышлению: 1) Офф лайн Ф-ку можно забросить до 13G, очень кратковременно - относительно стабильно 11,5G тянуть можно, умеючи (оговорюсь что на F-15C не летаю и могу не знать секретных приемов джедая/Тома Круза). Причём это на пределе потери сознания, но даже если отключить перегрузку пилота, то эти цифры существенно не изменятся. То есть G, углы ограничивает CAS (ЕМНИП так называется ЭДСУ на F-15C), соответсвенно вопрос - можно ли ее отключить или мб при определенных повреждениях она отключатся? Или читер? 2) Если человек профессионал, тянет 11,5G (говорят что он всех убил), тогда вменяемо ли экстраполятором добавлять +5G, так как клиент воюет с фантомом и его системы прицеливания не способны адекватно работать, как и ракеты попадать, да и визуал наверно не вменяем. Возможно ли как-то побороть, кроме протяжки оптики в личный порт сервера каждым пилотом? 3) Если возможно отключения CAS, в том числе читерским/багованным способом, то статус бар показывает настоящие цифры. Например Ф-14 имеет возможность делать разворот с перегрузкой 20G офф лайн (я делал видео) и несмотря на высокую перегрузку, пилот теряет сознание с таким же темпом что и при 9G. То есть перегрузка пилота не очень правильная с точки зрения геймплея. И у меня есть трек около 20 боев с опытным пилотом на Ф-14, который делал первый разворот с 17-22G - использовал как элемент тактики и никакой он не читер, потому что так DCS позволяет. Это в целом, хотелось бы чтобы как-то внимание заострили. Разобрались. Какой-то стандарт изначальный бы иметь - а то допустим ФМ дорабатывается - сначала «тащит», игроки тренируются, потом ее приводить к «реалу», очень проблематично - разочарование у покупателей в том числе. Вообще разрушающая перегрузка это 1.5Nyдоп I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Time 83 Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Хотел проверить утверждение что самолеты без изменяемой стреловидности крыла должны себя плохо чувствовать на предельных скоростях у земли в отличии от тех у которых изменяемая стреловидность есть. В итоге с включенным приведением к горизонту Су-33 ловил большую амплитуду раскачки как и Су-27 и в итоге приходилось его отключать. Кончалось это для наших самолетов - Су-33 колбасит по крену, направлению, Су-27 разваливается. И только Ф-15 никак не реагирует на такие потуги.
Melitara Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Хотел проверить утверждение что самолеты без изменяемой стреловидности крыла должны себя плохо чувствовать на предельных скоростях у земли в отличии от тех у которых изменяемая стреловидность есть. В итоге с включенным приведением к горизонту Су-33 ловил большую амплитуду раскачки как и Су-27 и в итоге приходилось его отключать. Кончалось это для наших самолетов - Су-33 колбасит по крену, направлению, Су-27 разваливается. И только Ф-15 никак не реагирует на такие потуги. А ЭДСУ на 15ке выключалась?
Melitara Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Нет, у Сушек тоже. Ну, ЭДСУ у Сушек и Эфок сильно отличается, и возможно у Эфки она как раз это компенсирует. Но тут есть большое "но". На том же F-18 у земли на скорости очень даже чувствуется, потому есть предположение что у 15ки это не реализовано, хотя удивляться нечему, все же самая старая ФМ четверок.
Time 83 Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Ну, ЭДСУ у Сушек и Эфок сильно отличается, и возможно у Эфки она как раз это компенсирует. Но тут есть большое "но". На том же F-18 у земли на скорости очень даже чувствуется, потому есть предположение что у 15ки это не реализовано, хотя удивляться нечему, все же самая старая ФМ четверок. В итоге получаем „рафинад" в виде Ф-15 и систем других американских самолётов которые лучше потому что американские.
ED Team Chizh Posted July 9, 2020 ED Team Posted July 9, 2020 В итоге получаем „рафинад" в виде Ф-15 и систем других американских самолётов которые лучше потому что американские. Чтобы делать какие-то выводы желательно знать как оно в реале. Но у нас принято возводить ИМХО в абсолют и выдавать общественности в театральной позе. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Time 83 Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Чтобы делать какие-то выводы желательно знать как оно в реале. Но у нас принято возводить ИМХО в абсолют и выдавать общественности в театральной позе. Смешно это читать от человека который десятилетиями рассказывает как управлять государством, экономикой и войнами не вставая с дивана.
ED Team Chizh Posted July 9, 2020 ED Team Posted July 9, 2020 Смешно это читать от человека который десятилетиями рассказывает как управлять государством, экономикой и войнами не вставая с дивана. Казалось бы какая связь? Или просто захотелось издать какой-то звук? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Time 83 Posted July 10, 2020 Posted July 10, 2020 Казалось бы какая связь? Или просто захотелось издать какой-то звук? Такая же как и постом выше. И по звукам как все плохо мне тебя не переплюнуть. Если серьезно то рассыпается только Су-27. Остальные ГСные самолёты ведут себя нормально на предельных скоростях, даже МиГ-29. Отключение каналов СДУ или что там в разделе Автопилота у Ф-15 не вызывает никаких изменей в управлении. Получается что Су-27 либо самый проработанный либо недоделанный.
Recommended Posts