Новый ОЛС

[kreml]

- Разумеется, не одинаково. Если температура тела будет равна температуре фона, то тут светимость будет зависеть ещё и от плотности материала фона, например. Т.е. человек с температурой тела 36°C на фоне стены с t=36°C будет слабоконтрастен, а на фоне воздуха с t=36°C виден гораздо лучше.

Все, с этим понятно.

Еще один вопрос : тело пусть с Т 50гр, в среде с Т пусть 20 гр, будет заметно также как тоже тело но с Т 30 гр и в тойже среде но с Т 0 гр?

[Вуду]

Все, с этим понятно.

Еще один вопрос : тело пусть с Т 50гр, в среде с Т пусть 20 гр, будет заметно также как тоже тело но с Т 30 гр и в тойже среде но с Т 0 гр?

- Ой, не знаю! :) Тут надобно или практиков спрашивать, кто с тепловизорами конкретно дело имел и всё это видел, или теоретиков, - на уровне преподавателей физики в ВУЗах (причём - не всех, а только хороших)...

[Yo-Yo]

- Ой, не знаю! :) Тут надобно или практиков спрашивать, кто с тепловизорами конкретно дело имел и всё это видел, или теоретиков, - на уровне преподавателей физики в ВУЗах (причём - не всех, а только хороших)...

 

Если из общих соображений, то поток излучения с единицы поверхности будет определяться температурой тела и его чернотой.

[Вуду]

А плотностью? Если твёрдое тело - и газ, вдобавок весьма разрежённый?

[Fisben]

- Но если у УРВВ простой ИК-координатор, а не тепловизионный (IIR seeker), то он не захватит такую цель. Т.е. "видит око, да зуб неймёт".

 

Предупрежден - значит вооружен.

[Fisben]

Вы поминали обнаружение подлетающих ракет,т.е.,прежде всего тех же Амраамов.А есть ли в этом какой-то тактический смысл?По-моему,в РЛ диапазоне его увидят раньше,да и СПО заорет

 

А про СПО тебе сейчас Вуду расскажет :-)

[Yo-Yo]

А плотностью? Если твёрдое тело - и газ, вдобавок весьма разрежённый?

 

Это тоже можно к черноте отнести, хотя надо на досуге умные книги посмотреть. Как там газ излучает.

[Geen]

Это тоже можно к черноте отнести, хотя надо на досуге умные книги посмотреть. Как там газ излучает.

Газ-не газ, ЕМНИП, не важно, и "чернотой" не описывается (предельный случай - лазеры :))

[Bobchinsky]

Это тоже можно к черноте отнести, хотя надо на досуге умные книги посмотреть. Как там газ излучает.

 

Газ ЕМНИП в отличие от твердого тела излучает только в определенных участках спектра.

[DarkWanderer]

Газ-не газ, ЕМНИП, не важно, и "чернотой" не описывается (предельный случай - лазеры

Газ ЕМНИП в отличие от твердого тела излучает только в определенных участках спектра.

Спецы...

1.Скопление газа достаточной плотности и объема может рассматриваться как абсолютно черное тело. Пример - фотосфера звезд, в частности Солнца.

2.Закон излучения тела зависит от его "черноты" - которая в случае 1 из-за отсутствия отражения и сквозного прохождения является "абсолютной".

3.Линии поглощения/испускания и лазеры - это квантовая физика, а не термодинамика, и являются только "дополнениями" к спектру, задаваемому законами Вина/Планка/Джинса/....

Так-то!(с)

[ФрогФут]

1.Скопление газа достаточной плотности и объема может рассматриваться как абсолютно черное тело. Пример - фотосфера звезд, в частности Солнца.

Именно что газы(как и любые тела) поглощают и испускают только в определенном спектре. Именно так и узнают состав солнца и т.д. Другой вопрос, что чернота к спектру не имеет ровным счетом никакого отношения. Она определяет коэффициент поглощения и испускания.

3.Линии поглощения/испускания и лазеры - это квантовая физика, а не термодинамика, и являются только "дополнениями" к спектру, задаваемому законами Вина/Планка/Джинса/....

Крайние формулы задают ВЕСЬ спектр. Они показывают энергию.

[DarkWanderer]

Именно так и узнают состав солнца и т.д.

Ты когда-нибудь спектр вживую видел? :)

Это примерно равномерной освещенности полоса (охотники и фазаны) с отдельными темными и яркими полосками. "Узнают состав" по последним.

 

Именно что газы(как и любые тела) поглощают и испускают только в определенном спектре.

Поглощают - да. Но испускают - по закону Планка. При условии термодинамического равновесия со средой.

 

Крайние формулы задают ВЕСЬ спектр. Они показывают энергию.

Покажи мне, где в законе Вина

характеристики электронных оболочек конкретного вещества - от которых и зависят частоты поглощения и испускания?

Edited March 7, 2009 by DarkWanderer

[ФрогФут]

Ты когда-нибудь спектр вживую видел?

http://www.bmstu.ru/~rl2/

Водород:

Железо:

Закон Вина для АЧТ показывает спектральную плотность энергии => т.к. АЧТ поглощает и испускает во всем диапазоне э/м частот формула для полного спектра.

Для перехода к обычному телу надо домножать на коэффициент поглощения, который зависит от длины волны. Для каждого вещества зависимость своя. Формула вообще говоря для одной длины волны. Для всех - надо интегрировать.

Поглощают - да. Но испускают - по закону Планка. При условии термодинамического равновесия со средой.

Поглощают и испускают обычно одни и те же длины волн. Тем более в обычных условиях на Земле с Солнцем равновесия нет.

Edited March 7, 2009 by ФрогФут

[Alex_P]

Развели какую-то бурду про спектры. Разве в ОЛС есть анализатор спектра?

Присоединюсь к офтопу: линейчатые спектры только у атомов, молекулярные спектры уже полосатые(серии сбегающихся линий). Спектр водорода приведённый выше - не спектр водорода, а его огрызок, спектральная серия Бальмера(если не ошибаюсь). Линии спектра отдельного атома обусловлены излучение возникающим при переходе электронов с уровня на уровень.

ЗЫ: а я в живую спектры видел :smartass:

[DarkWanderer]

http://www.bmstu.ru/~rl2/

Водород:

Железо:

Это спектр для свободных атомов - т.е. для разреженного (де-факто идеального) газа. Для более плотного - он непрерывный с отдельными пиками. И?

 

Другой вопрос, что чернота к спектру не имеет ровным счетом никакого отношения.

"Чернота" - это равномерность спектра поглощения. Согласно закону излучения Киргхофа - так же выглядит и спектр излучения. И?..

 

Крайние формулы задают ВЕСЬ спектр. Они показывают энергию.

Для перехода к обычному телу надо домножать на коэффициент поглощения, который зависит от длины волны. Для каждого вещества зависимость своя. Формула вообще говоря для одной длины волны. Для всех - надо интегрировать.

Т.е., по-твоему, спектр излучения He-Ne лазера - это сумма их спектров плюс "модуляция" по Вину?..

 

Впрочем, теория теорией, а ответ на вопрос будет такой:

для сферического тепловизора в вакууме с линейным "откликом" видимость будут одинакова, если

 

(T1^2-t1^2)/T1^2 = (T2^2-T2^2)/T2^2, где T1,T2 - температуры наблюдаемого тела в кельвинах, t1,t2 - температуры фона в кельвинах в первом и во втором случае соответственно.

Edited March 7, 2009 by DarkWanderer

[ФрогФут]

спектральная серия Бальмера(если не ошибаюсь).

Да. Это только для видимой части спектра.

Т.е., по-твоему, спектр излучения He-Ne лазера - это сумма их спектров плюс "модуляция" по Вину?..

Лазер - это индуцированное излучение, а не тепловое.

Это спектр для свободных атомов - т.е. для разреженного (де-факто идеального) газа. Для более плотного - он непрерывный с отдельными пиками. И?

Для водорода полосы уширяются, никак он не становится непрерывным.

"Чернота" - это равномерность спектра поглощения.

Чернота - для серых тел. Для остальных - коэффициент излучения.

Согласно закону излучения Киргхофа - так же выглядит и спектр излучения. И?..

И? Это к непрерывности или чему?

Edited March 7, 2009 by ФрогФут

[Geen]

Спецы...

1.Скопление газа достаточной плотности и объема может рассматриваться как абсолютно черное тело. Пример - фотосфера звезд, в частности Солнца.

2.Закон излучения тела зависит от его "черноты" - которая в случае 1 из-за отсутствия отражения и сквозного прохождения является "абсолютной".

3.Линии поглощения/испускания и лазеры - это квантовая физика, а не термодинамика, и являются только "дополнениями" к спектру, задаваемому законами Вина/Планка/Джинса/....

Так-то!(с)

Фотосфера Солнца имеет плотность в 1e-3 от земной атмосферы... ;)

Излучение чёрного тела - тоже сплошная квантовая физика... ;)

 

А кроме того, что тогда такое "парниковый эффект".

 

А заодно хорошо бы и механизм переизлучения с произвольной энергией рассказать :)

Edited March 8, 2009 by Geen

[DarkWanderer]

И? Это к непрерывности или чему?

Это к тому, что "от черноты не зависит". Зависит.

 

Лазер - это индуцированное излучение, а не тепловое.

(применительно к лазеру) Крайние формулы задают ВЕСЬ спектр. Они показывают энергию.

Что из двух неверно?

 

Для водорода полосы уширяются, никак он не становится непрерывным.

А в какой степени уширяются, не соблаговолишь посмотреть?..

В металлическом состоянии его спектр непрерывен. А до фазового перехода есть еще и состояние сжимаемой жидкости - de jure, сильно неидеальный газ, de facto - жидкость, с характеристиками вполне себе плотного тела.

 

Фотосфера Солнца имеет плотность в 1e-3 от земной атмосферы...

А заодно хорошо бы и механизм переизлучения с произвольной энергией рассказать

Да, там происходит рассеяние на свободных электронах. В плотном газе - подчеркиваю - в плотном - этот механизм заменяется поглощением и испусканием при влиянии (к примеру, в момент столкновения) других атомов, куда и сбрасывается излишек/недостаток энергии и импульса.

 

А кроме того, что тогда такое "парниковый эффект".

Не изучал этот вопрос, но, я так понимаю, корень вопроса в поглощении и переизлучении насыщенной соответствующими газами атмосферой определенной части спектра. Это ничему не противоречит, т.к. атмосфере до плотного тела (как и до идеального газа, впрочем) далеко.

 

Излучение чёрного тела - тоже сплошная квантовая физика...

Зато излучение лазера - не излучение черного тела.

 

Еще вопросы?..

[ФрогФут]

Что из двух неверно?

Вин, Планк и т.д. - для ТЕПЛОВОГО излучения. Как ты их применяешь к лазеру, это не в моей специальности.

Это к тому, что "от черноты не зависит". Зависит.

См выше. Степень черноты - для серых тел.

В металлическом состоянии его спектр непрерывен.

Если спектр непрерывен, то химический состав никак не определить и весь спектральный анализ с твоих слов - обман и ересь. Если бы металлический водород излучал в непрерывном спектре, юптиер был бы более спетктрально чистым

[Alex_P]

Сплошной или дискретный спектр будет зависеть от того при каких переходах электрон излучает. В связанных состояниях(Е<0) энергитический спектр дискретен, при рассеянии (E>0) - сплошной.

""С. с.(излучения) возникает при квантовых переходах между двумя совокупностями уровней энергии, из которых по крайней мере одна принадлежит к непрерывной последовательности уровней (к непрерывном у энергетическому спектру)."

Про уширение спектральных линий тоже можно рассказать, но лень.

По теме:так как там ОЛС устроена, какой механизм действия у неё? Как она на фоне солнца работает?

[DarkWanderer]

См выше. Степень черноты - для серых тел.

Степень. А качественная характеристика "черноты" - это и есть спектр поглощения.

 

Если спектр непрерывен, то химический состав никак не определить и весь спектральный анализ с твоих слов - обман и ересь.

А для твердых тел его и так и так не определить. Спектры металлов вообще-то получают на горелках, в дуге и т.д.. К тому же непрерывность не означает v(f)=C

Не передергивай.

 

З.Ы.Действительно, надо бы вынести куда-нибудь всю дискуссию. Нехорошо вышло.

Edited March 8, 2009 by DarkWanderer

[DS]

 

Собссно прикрутить тот же новый МиГовский ОЛС, только снизу, особых проблем для этого нет. ТВ, ИК каналы есть, замер и подсветка тоже - что еще нужно для дубового Су-25? Всеми силами я мучительно старался найти причину - почему же так упорно не хотят ВТО использовать, пока у меня это никак не получается... (

[Chizh]

У ОЛС-К не достаточно узкое поле зрения чтобы хорошо и далеко работать по земле, всего 3х2,4 градуса. Для сравнения, у Шквала 0,7х0,9 градуса.

Для этого нужно переделывать оптическую систему.

[Fisben]

У ОЛС-К не достаточно узкое поле зрения чтобы хорошо и далеко работать по земле, всего 3х2,4 градуса.

 

Не читайте советских газет. Особенно когда они врут.

 

Для этого нужно переделывать оптическую систему.

 

Не надо там ничего переделывать.

[Chizh]

Не читайте советских газет. Особенно когда они врут.

То есть листовка от Роскосмоса врет?

Может назовешь правильные цифры?