S.T.A.LK.E.R. Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 Т.е. получается,Рэптор все равно заметен -а этого не может быть в принципе(один из основных постулатов научного вудуизма) От законов физики никуда не деться. Обшивка у сверхзвукового самолета всегда будет горячей из-за трения самолета о воздух на высоких скоростях (более 1.5м). С этой проблемой боролись и на Ту-144....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 В упрощенном виде контрдоводы,видимо,такие: Вуду сам писал,что Рапторы обычно пасутся на высотах 18-19км при скоростях более 1.5М.ЭПР у них уменьшена по самые уши,ИК сигнатура движков -более-менее тоже.Но кинетический нагрев никуда не делся.Т.е. получается,Рэптор все равно заметен -а этого не может быть в принципе(один из основных постулатов научного вудуизма) При Н=20 и М=1.5 Тоб~300К. Думаю у движков будет сильно больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 23, 2009 Author Share Posted February 23, 2009 При Н=20 и М=1.5 Тоб~300К. Думаю у движков будет сильно больше. Движки видны только в ЗПС. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 Движки видны только в ЗПС. Вот это-то и плохо:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 При Н=20 и М=1.5 Тоб~300К. Может, побольше, 350? Так или иначе, отталкиваясь от этих условий теперь бы попытаться оценить: на какой дальности ОЛС НИИПП и ОЛС-35 обнаружат такую цель (Ф-22) в ППС в ракурсах 0/4-2/4? Link to comment Share on other sites More sharing options...
-echo- Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 На рапторе есть радиопоглощающее покрытие? Оно же тоже даёт приличное кол-во энергии, нагревающей обшивку, особенно при интенсивном радиоблучении. :) Можно на вскидку посчитать - "приличное" , это сколько и какова интенсивность облучения , в милливатах на кв.метр ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_P Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Мне ничего не известно, даже о наличии покрытия. Это всего-лишь предположение о том, что если есть РПП, то оно тоже вносит свою лепту в нагрев обшивки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Нужно знать сколько процентов пришедшей энергии поглощается РПМ и плотность потока энергии приходящей от РЛС. Но интуиция мне подсказывает что это будет поменше чем даже нагрев от солнышка:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Может, побольше, 350? Может и больше, может и меньше. Зависит от покрытия, формы носка крыла, угла стреловидности. Я брал отсюда: 0041.bmp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 Originally Posted by sivuch Алексей,если делать вывод.Правильно ли будет сказать, что ИК ГСН и теплопеленгаторы реагируют именно на нагрев передних кромок (естественно, цель -в ППС, с курсовым углом, близким к 0, на форсаже и скорости под 2М). Помнится, Вуду убеждал в обратном Ну по идее именно на них. Если конечно компрессор не виден. А как только из поля зрения уходит компрессор становится видно сопло со струей газов, так что в общем есть за что схватиться. Конечно в ЗПС картина лучше, но и в ППС хватает... А на сверхзвуке - там плевать на компрессор, там сам самолет светится как новогодняя елка :) - Ну, уж хрен там! Размечтались, орлы, - ТГСН наводятся у них на передние кромки крыльев! Это только у новейших головок с так называемыми тепловизионными координаторами - Imaging Infra-Red (IIR) seeker - головки могут видеть, как и теплопеленгаторы, нагретые кромки крыльев и то - нагретые до приличной температуры на хороших М. Атакующие кромки у F-22, летящего в стратосфере, где на всех высотах (по стандарту) постоянная температура -56°C, оказываются нагретыми лишь до +41°C. Всего лишь, вот формулы: http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html Ни одна из стоящих сйчас на вооружении российских ракет с ТГСН этого не увидит, для этого её надо насколько сот градусов. ОЛС - надо посмотреть рабочий диапазон, очень может быть, что увидит. Вот тут есть, как видит ГСН "Питона-5": http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf Обратите внимние на третий, слева, снимок вертолёта: его лопасти имеют околозвуковую скорость, нагреваются и это видно. Но, тут следует иметь ввиду, что температура наружного воздуха не -56°C, а очень может быть, что и +30°C, - жарковато в Израиле обычно. Поэтому их нагрев (и излучение) будет больше. А в Антарктиде зимой эти же лопасти светиться на аналогичном снимке не будут вообще... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 (edited) На рапторе есть радиопоглощающее покрытие? Оно же тоже даёт приличное кол-во энергии, нагревающей обшивку, особенно при интенсивном радиоблучении. :) - Не смешите, т-щ! Ничтожные милливатты, получаемые обшивкой от РЛС, находящейся за сотню-полторы километров, немедленно "смываются" мощнейшим потоком обтекающего самолёт воздуха... :lol: Edited March 2, 2009 by Вуду Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 При Н=20 и М=1.5 Тоб~300К. - 314К, 41°C. Думаю у движков будет сильно больше. - 100%! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andron Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 - Ну, уж хрен там! ОЛС - надо посмотреть рабочий диапазон, очень может быть, что увидит. ... Несколько лет назад читал воспоминания одного человека, вирпил, но раньше занимался настройкой электроники на МИГ 29. Настройка ОЛС, бортового компа для работы по земле и т.п. Так вот, ОЛС на земле проверяли на собаке, бегающей на другой стороне стоянки. ОЛС держало захват устойчиво. На форуме Генадича можно найти эти воспоминания. [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 - Ну, уж хрен там! Размечтались, орлы, - ТГСН наводятся у них на передние кромки крыльев! Это только у новейших головок с так называемыми тепловизионными координаторами - Imaging Infra-Red (IIR) seeker - головки могут видеть, как и теплопеленгаторы, нагретые кромки крыльев и то - нагретые до приличной температуры на хороших М. Ракеты с ИК ГСН стали всеракурсными именно тогда, когда научились хватать самолёты в ППС. В том числе, на дозвуке, в том числе в ракурсе 0/4. Никаких фантазий тут нет. Кстати, ракеты с новейшими IIR ГСН поступили на вооружение более 20 лет назад, в середине 80-ых. AGM-65D называются. Они могли хватать холодную наземную технику на расстоянии более 8 км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 Ракеты с ИК ГСН стали всеракурсными именно тогда, когда научились хватать самолёты в ППС. В том числе, на дозвуке, в том числе в ракурсе 0/4. Никаких фантазий тут нет. - При всём при этом, они, однако, хватали не передние кромки крыльев (тем более - количество полётов на высоком сверхзвуке в боевой обстановке очень невелико), а те же самые, слегка выглядывающие даже при виде спереди сопла и факелы выходящих газов, особенно - на форсаже, - в ходе ближних манёвренных воздушных боёв всех прежних локальных войн лётчики вынуждены были практически постоянно держать форсаж включённым, иначе просто элементарно не хватало тяги. И ракеты с ТГСН даже с ППС с удовольствием шли на весьма протяжённый факел с температурой на срезе сопла 2000-2500°C. Не на передние кромки крыльев. Кстати, ракеты с новейшими IIR ГСН поступили на вооружение более 20 лет назад, в середине 80-ых. AGM-65D называются. Они могли хватать холодную наземную технику на расстоянии более 8 км. - Согласен, но это не были ракеты "воздух-воздух". УРВВ с координаторами IIR пошли в серии сравнительно недавно, буквально считанные годы тому назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted March 3, 2009 Author Share Posted March 3, 2009 - Ну, уж хрен там! Размечтались, орлы, - ТГСН наводятся у них на передние кромки крыльев! Это только у новейших головок с так называемыми тепловизионными координаторами - Imaging Infra-Red (IIR) seeker - головки могут видеть, как и теплопеленгаторы, нагретые кромки крыльев и то - нагретые до приличной температуры на хороших М. А мы не о ракетах, а об ОЛСе. Вот он это все прекрасно видит. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 А мы не о ракетах, а об ОЛСе. Вот он это все прекрасно видит. - Но если у УРВВ простой ИК-координатор, а не тепловизионный (IIR seeker), то он не захватит такую цель. Т.е. "видит око, да зуб неймёт". Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Вуду,вы же прекрасно поняли -речь шла именно о том,что подлый враг не подкрадется не заметно Fisben Вы поминали обнаружение подлетающих ракет,т.е.,прежде всего тех же Амраамов.А есть ли в этом какой-то тактический смысл?По-моему,в РЛ диапазоне его увидят раньше,да и СПО заорет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Вуду,вы же прекрасно поняли -речь шла именно о том,что подлый враг не подкрадется не заметно - Во-первых: если подлый враг подкрался к тебе на дальность обнаружения твоей ОЛС, то тебя, считай, уже нет. Во-вторых: а сектор обзора там разве 360 градусов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Во-первых,вы считаете.что ИК сигнатура Раптора на 1.7М меньше,чем у Миг-29 на 0.7М?(а это,как уже говорили хорошо за 60 км) Во-вторых,нам бы для начала 180град вперед отследить,да и Миг-35,наверное не один будет Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 (edited) - ... Атакующие кромки у F-22, летящего в стратосфере, где на всех высотах (по стандарту) постоянная температура -56°C, оказываются нагретыми лишь до +41°C. Всего лишь, вот формулы: ... Вот тут есть, как видит ГСН "Питона-5": http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf Обратите внимние на третий, слева, снимок вертолёта: его лопасти имеют околозвуковую скорость, нагреваются и это видно. Но, тут следует иметь ввиду, что температура наружного воздуха не -56°C, а очень может быть, что и +30°C, - жарковато в Израиле обычно. Поэтому их нагрев (и излучение) будет больше. А в Антарктиде зимой эти же лопасти светиться на аналогичном снимке не будут вообще... Можете пояснить, разве заметность зависит непосредственно от Т тела? Я почемуто думал что от разницы температур окр. атм. и темп. самого тела. Я не прав? (ТГСН разве охлаждают не для того чтобы создать эту самую "рузницу" побольше?) Edited March 4, 2009 by kreml НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Во-первых,вы считаете.что ИК сигнатура Раптора на 1.7М меньше,чем у Миг-29 на 0.7М?(а это,как уже говорили хорошо за 60 км) - Во-первых, на 1.5М, так было объявлено, а не до самого предела, во-вторых, это не постоянно, это очень временный режим, поскольку расход там всё-таки существенно больше, чем на 0.9М... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Можете пояснить, разве заметность зависит непосредственно от Т тела? Я почему-то думал что от разницы температур окр. атм. и темп. самого тела. Я не прав? - Не прав. Светимость тела зависит непосредственно от Т тела, откройте любой курс физики... Представьте тело вообще в вакууме, - какова температура вакуума? :smilewink: Там НЕТ температуры. ТГСН разве охлаждают не для того чтобы создать эту самую "разницу" побольше? - Для того, чтобы снизить уровень собственных шумов приёмника, свести их к минимуму и таким образом повысить чувствительность устройства (сиречь дальность обнаружения теплового источника, например). В радиотелескопах, например, датчики вообще охлаждают жидким водородом и жидким гелием, сводя уровень шума к абсолютному нулю... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 - Не прав. Светимость тела зависит непосредственно от Т тела, откройте любой курс физики... Представьте тело вообще в вакууме, - какова температура вакуума? :smilewink: Там НЕТ температуры. Странно, я почемуто считал что все в мире относительно... Т.е. получается что например тело нагретое до 50 гр. одинаково заметно в среде с Т 50 гр., и в среде с Т 0 гр? Да не совсем понял про вакум, можем принять Т вакума за абс. 0 и что? НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Странно, я почемуто считал что все в мире относительно... Т.е. получается что например тело нагретое до 50 гр. одинаково заметно в среде с Т 50 гр., и в среде с Т 0 гр? - Разумеется, не одинаково. Если температура тела будет равна температуре фона, то тут светимость будет зависеть ещё и от плотности материала фона, например. Т.е. человек с температурой тела 36°C на фоне стены с t=36°C будет слабоконтрастен, а на фоне воздуха с t=36°C виден гораздо лучше. Да не совсем понял про вакум, можем принять Т вакума за абс. 0 и что? - Можно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts