Виртуальная реальность в DCS

[VladZ70]

3 часа назад, SL PAK сказал:

Выгляди как упрощенный аналог DLSS.

Пусть будет DLSS. Но с PD-0.5 и SS-500% восприятие картинки по четкости и резкости на много лучше для меня чем с PD-1 и SS-250% при той же производительности.

[alessander]

3 часа назад, SL PAK сказал:

Выгляди как упрощенный аналог DLSS.

Не упрощенный, а самый чти ни на есть настоящий - именно так DLSS и работает, а бред про нейросети придумали маркетологи.

10 минут назад, vladz70 сказал:

Пусть будет DLSS. Но с PD-0.5 и SS-500% восприятие картинки по четкости и резкости на много лучше для меня чем с PD-1 и SS-250% при той же производительности.

Картинки да (та что показывается при загрузке миссии), а в процессе игры PD-0.5 выглядит именно как четверть от PD-1 и неважно какой при этом SS 500% или 50%

[VladZ70]

5 часов назад, alessander сказал:

Картинки да (та что показывается при загрузке миссии), а в процессе игры PD-0.5 выглядит именно как четверть от PD-1 и неважно какой при этом SS 500% или 50%

У меня при загрузке миссии картинка дергается и мерцает. В этот момент я в сторону смотрю и какое качество этой картинки я понятия не имею. Я имел ввиду качество изображения в процессе игры, и оно отличное с моими настройками. Повторяю, что в моем шлеме PD=1 и SS=250% выглядит ужасно. Резкости и четкости нет, какие-то искажения как под водой, короче я при первом использовании даже расстроился. Зато сейчас всё супер! Наземку как на ладони за несколько километров видно. Ещё и сглаживание 4х свою лепту вносит.

[alessander]

12 часов назад, vladz70 сказал:

Повторяю, что в моем шлеме PD=1 и SS=250% выглядит ужасно. PD-0.5 и SS-500% восприятие картинки по четкости и резкости на много лучше

Если повторять что-то постоянно, то можно самому в это поверить, но от этого вздор не станет явью.

Уверен, что с видеокартой уровня 3080 можно спокойно найти приемлемые настройки даже для G2 не опускаясь до банального даунсекйла.

И не нужно путать резкость со сглаживанием путем двойного замыливания (даунскейл+апскекйл) - это не просто разные понятия, а диаметрально противоположные!

Просто нужно сделать снимки (но не скриншоты) шрифтов, или мелких объектов на дисплеях, и сразу станет понятно, что при PD=0.5 резкость снижается и идет колоссальная потеря информации.

Я могу предположить, что людям с плохим зрением может нравится эффект замыливания, но это никак не поможет улучшить резкость, которая по определению является уровнем различимости деталей на картинке.

[VladZ70]

5 часов назад, alessander сказал:

Просто нужно сделать снимки (но не скриншоты) шрифтов, или мелких объектов на дисплеях, и сразу станет понятно, что при PD=0.5 резкость снижается и идет колоссальная потеря информации.

Я могу предположить, что людям с плохим зрением может нравится эффект замыливания, но это никак не поможет улучшить резкость, которая по определению является уровнем различимости деталей на картинке.

Как снимки сделать? Подскажи.

У меня дальнозоркость. Может и в этом причина.

[Roter]

Попробуйте поднять PD, а SS держать родным для своего шлема. Оно там не просто так живёт

 

[Alex_buka]

6 часов назад, vladz70 сказал:

Как снимки сделать? Подскажи.

У меня дальнозоркость. Может и в этом причина.

Я тоже не вижу разницы, что с PD 0.5 и SS400-500%, что с PD 1.0 и SS 100%. И так, и так прекрасно читается кабина, небо, приборы. Другой вопрос что после последней обновы у меня фпс в этом варианте стал хуже и я перестал пользоваться этим методом перейдя обратно на 1.0, 100% и сгладку х2.

 

Со зрением проблем никогда не имел, а очень даже напротив. Отличить мыло в картинке уж точно смогу, имея 15ти летний стаж цифрофото) 

Думаю тут дело в разрешении самого G2. На Artisian постоянно приходилось PD на 1.5 ставить, чтоб хоть какую-то читаемость обеспечить. 

[SL PAK]

Получается Реверб низкой плотностью пикселя не испортить?

[ivan6205]

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=926851496

[alessander]

16 часов назад, vladz70 сказал:

Как снимки сделать? Подскажи.

У меня дальнозоркость. Может и в этом причина.

Под "плохим зрением" я имел ввиду не проблемы с фокусировкой, а неспособность различать мелкие детали. Как делать снимки дисплеев ВР-шлема каждый придумывает для своей модели.

15 часов назад, Roter сказал:

Попробуйте поднять PD, а SS держать родным для своего шлема. Оно там не просто так живёт

 

Наоборот - PD держать родным для видеокарты (всегда 1), а играться с процентами в настройках steamVR пытаясь отыскать родной, т.к. 100% - это непонятно что.

10 часов назад, Alex_buka сказал:

Я тоже не вижу разницы, что с PD 0.5 и SS400-500%, что с PD 1.0 и SS 100%. И так, и так прекрасно читается кабина, небо, приборы. Другой вопрос что после последней обновы у меня фпс в этом варианте стал хуже и я перестал пользоваться этим методом перейдя обратно на 1.0, 100% и сгладку х2.

 

Со зрением проблем никогда не имел, а очень даже напротив. Отличить мыло в картинке уж точно смогу, имея 15ти летний стаж цифрофото) 

Думаю тут дело в разрешении самого G2. На Artisian постоянно приходилось PD на 1.5 ставить, чтоб хоть какую-то читаемость обеспечить. 

Никогда не поверю, что мелкие шрифты на дисплеях F/A-18 или A-10 выглядят одинаково на PD 0.5 и SS400-500%, и PD 1.0 и SS 100%

8 часов назад, SL PAK сказал:

Получается Реверб низкой плотностью пикселя не испортить?

Получается именно так, физическое разрешение дисплеев играет главную роль и ребята с G2 просто "с жиру бесятся".

[alessander]

Вот простейший пример потери информации при даунскейлинге.

При этом использовался всем известный графический редактор, который может обрабатывать картинки способами недоступными ни DLSS, ни любому д ругому простому апскейлингу работающему в режиме реального времени.

PD1.0.bmpPD 0.5.bmpPD 0.5+200%.bmpPD 0.5+500%.bmp

PD1.0.bmp

 

P.S. Я не знаю как на этом дебильном новом сайте вставить картинку, поэтому что бы понять мою мысль их нужно рассматривать в одинаковом размере (не масштабе, а именно размере!).

Edited May 21, 2021 by alessander

[SL PAK]

bmp - это не для интернета, если хотите этим копролитом поделится, пакуйте в архив и прикладывайте как файл

[Alex_buka]

2 часа назад, alessander сказал:

Никогда не поверю, что мелкие шрифты на дисплеях F/A-18 или A-10 выглядят одинаково на PD 0.5 и SS400-500%, и PD 1.0 и SS 100%

 

Не поленился, сходил сделал скрины. На одном PD 0,5 и 500%, на другом 1 и 100%. 

[SL PAK]

Слева чутока хуже читаются мелкие надписи на наколенном планшете.

А какая при этом разница в FPS?

[Alex_buka]

1 час назад, SL PAK сказал:

Слева чутока хуже читаются мелкие надписи на наколенном планшете.

А какая при этом разница в FPS?

Слева PD 1.0  

Разница сейчас где-то 3-5 фпс в пользу варианта 1.0. Думаю можно попробовать 400% вместо 500% и тогда всё будет на одном уровне. 

[alessander]

4 часа назад, SL PAK сказал:

bmp - это не для интернета, если хотите этим копролитом поделится, пакуйте в архив и прикладывайте как файл

К сожалению, форматы типа jpeg используют сжатие, которое сильно изменяют картинку, и то, что я пытаюсь донести потеряет тогда весь смысл.

2 часа назад, Alex_buka сказал:

 

Не поленился, сходил сделал скрины. На одном PD 0,5 и 500%, на другом 1 и 100%. 

 

Какое отношение имеют "скрины", к тому что отображается на дисплеях ВР-шлема? Даже фотографии дисплеев шлема не дадут полного представления о видимой глазами динамической картинке.

Вот именно из-за таких фундаментальных ошибок и создаются мифы типа "PD 0.5 и SS400-500% лучше PD 1.0 и SS 100%", которые противоречат элементарной математике...

[jager_jager]

17.05.2021 в 17:44, iyhan_spb сказал:

 

ИМХО, лучше десятку добавить и взять Квест2

Что ж последовал совету, взял на авито квест 2, в комплекте кабель, но не родной(родной собака съела), продавец сказал что никакой разницы от родного кабеля он не ощутил, так ли это? К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g. Даже малейшего представления о картинке и производительности не имею.

[Alex_buka]

52 минуты назад, alessander сказал:

Какое отношение имеют "скрины", к тому что отображается на дисплеях ВР-шлема? Даже фотографии дисплеев шлема не дадут полного представления о видимой глазами динамической картинке.

Вот именно из-за таких фундаментальных ошибок и создаются мифы типа "PD 0.5 и SS400-500% лучше PD 1.0 и SS 100%", которые противоречат элементарной математике...

 

Ну заезжайте в гости, посмотрите  Я уж не знаю чего вам ещё ответить. Не находите, что если как минимум двое человек с G2 в теме разницы не видят, то она с высокой вероятностью, при её наличии, мизерна для восприятия невооруженным взглядом? 

 

З.Ы. А скрины к тому, что вы выше про читаемость шрифтов говорили. Не понимаю какая разница в их читаемости в динамике и без нее? Они либо мыльные, либо нет. 

Edited May 21, 2021 by Alex_buka

[SL PAK]

56 минут назад, jager_jager сказал:

К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g

Поидее пресет VR точно потянет. А чего готовится? Раз купили, то надо пробовать.

[alessander]

38 минут назад, Alex_buka сказал:

 

Ну заезжайте в гости, посмотрите  Я уж не знаю чего вам ещё ответить. Не находите, что если как минимум двое человек с G2 в теме разницы не видят, то она с высокой вероятностью, при её наличии, мизерна для восприятия невооруженным взглядом? 

 

З.Ы. А скрины к тому, что вы выше про читаемость шрифтов говорили. Не понимаю какая разница в их читаемости в динамике и без нее? Они либо мыльные, либо нет. 

 

Зачем мне куда-то ехать, если я все видел своими глазами, в т.ч. G2?

На английском форуме этот вопрос давно обсудили и пришли к аналогичному выводу, и если каких-то два уникума не видят очевидные вещи и не верят матиматике, то это их проблемы.

 

P.S. Еще раз - скрины не имеют никакого отношения к картинке выводимой на ВР-шлем, они в какой-то мере отображают то, что выводится на монитор. Разницу в динамике и статике легко понять сравнив динамические сцены на мониторе с быстрой матрицей и китайским телевизором например.

[iyhan_spb]

2 hours ago, jager_jager said:

Что ж последовал совету, взял на авито квест 2, в комплекте кабель, но не родной(родной собака съела), продавец сказал что никакой разницы от родного кабеля он не ощутил, так ли это? К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g. Даже малейшего представления о картинке и производительности не имею.

Во-первых поздравляю. Во-вторых сочувствую, потому что, не смотря на москитную сетку, лаги, вскрывающую вены видеокарту и прочие прелести, пути назад уже нет
Обычно после vr плоский DCS на подкорке просто неприемлется 

У меня 2080 с Рифтом справлялась. Вроде особого дискомфорта не было, так что думаю все ок будет, но в настройках придется-таки пойти на компромиссы 

Edited May 21, 2021 by iyhan_spb

[Alex_buka]

2 часа назад, alessander сказал:

Зачем мне куда-то ехать, если я все видел своими глазами, в т.ч. G2?

На английском форуме этот вопрос давно обсудили и пришли к аналогичному выводу, и если каких-то два уникума не видят очевидные вещи и не верят матиматике, то это их проблемы.

 

P.S. Еще раз - скрины не имеют никакого отношения к картинке выводимой на ВР-шлем, они в какой-то мере отображают то, что выводится на монитор. Разницу в динамике и статике легко понять сравнив динамические сцены на мониторе с быстрой матрицей и китайским телевизором например.

 

Ну, мне остается только умыть руки. Я очень рад, что вы хорошо знаете математику, но я в жизни помимо фундаментальных законов привык руководствоваться личными ощущениями и обладать собственным мнением. Поэтому соглашусь с вами, в части про мою уникальность. Ну а монитор с 144гц я с удовольствием заменил на 4К. Без математики он и в статике, и в динамике легко перекрывает предыдущий.  

 

[VladZ70]

5 часов назад, alessander сказал:

Зачем мне куда-то ехать, если я все видел своими глазами, в т.ч. G2?

На английском форуме этот вопрос давно обсудили и пришли к аналогичному выводу, и если каких-то два уникума не видят очевидные вещи и не верят матиматике, то это их проблемы.

Да нет никаких проблем! Есть отличное и ровное течение игрового процесса. А то, что на английском форуме всё обсудили и пришли к кворуму замечательно, но у меня есть то, что я вижу своими глазами и это факт! 

Так что Уважаемый alessander продолжаем наслаждаться полётами в VR. 

Данный вопрос закрыт.

 

 

[Eyestec88]

5 hours ago, iyhan_spb said:

Во-первых поздравляю. Во-вторых сочувствую, потому что, не смотря на москитную сетку, лаги, вскрывающую вены видеокарту и прочие прелести, пути назад уже нет

О какой маскитной сетке интересно идет речь на втором квэсте ? )

8 hours ago, jager_jager said:

Что ж последовал совету, взял на авито квест 2, в комплекте кабель, но не родной(родной собака съела), продавец сказал что никакой разницы от родного кабеля он не ощутил, так ли это? К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g. Даже малейшего представления о картинке и производительности не имею.

не родной кабель можно потестить через приложение окулуса. у меня шнурок с али выдает 2.5 гбита. А вообще можно и беспроводной играть через AirLink(alvr) или VD, всё равно проблемы со стримом на шлем что с проводом что без одни и те же  

Edited May 21, 2021 by Eyestec88

[huligan]

14 часов назад, jager_jager сказал:

К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g

видяху бы получше взять!Слабовата будет! 2080 super (аналог 1080ти по производительности) хотя бы!

USB - пофиг какой,скорость передечи одинаковая,если кытаець  нормальный USB3.0

Edited May 22, 2021 by huligan