Виртуальная реальность в DCS

[Doomal_dolgo]

Что такое в настройках "Включить маску вьюпорта VR" ?

[huligan]

сам факт записи видео тоже влияет и больше ,чем разрешение зеркала(проекции игры на монитор),но естесна при 4К на мониторе будет ещё и это влюять!Просто чисто для скринов и видео можно увеличить временно,потом обратно снизить

4 минуты назад, Doomal_dolgo сказал:

Включить маску вьюпорта VR

полуклуглые отсекатели по бокам на картинке на мониторе с чёрными уголками,типа только то,что в шлеме кажит

Edited February 28, 2023 by huligan

[VladZ70]

Кто пробовал такое? Не подобное, а именно это. Подвижные платформы 2DOF, 3DOF, 4DOF, 6DOF - гоночный авто симулятор, активный кокпит, подвижное кресло, авиасимулятор.

 

[SL PAK]

Для платформ важно, чтобы они отрабатывали не тангаж, а наклонами имитировали перегрузку. Иначе для ВР будет фигня.

[Mik32]

31 минуту назад, SL PAK сказал:

Для платформ важно, чтобы они отрабатывали не тангаж, а наклонами имитировали перегрузку. Иначе для ВР будет фигня.

Ага, по Тайсону в комплекте с каждым креслом, чтоб в бубен бил на пике перегрузки......

[VladZ70]

10 часов назад, SL PAK сказал:

Для платформ важно, чтобы они отрабатывали не тангаж, а наклонами имитировали перегрузку. Иначе для ВР будет фигня.

Значит надо брать модель с 4DOF. Вот и наметил себе новогодний подарок  

 

[Alex_buka]

3 часа назад, VladZ70 сказал:

Значит надо брать модель с 4DOF. Вот и наметил себе новогодний подарок  

Вопрос в софте. Как он будет отрабатывать связь с DCS и управлять платформой.

[Rtyer]

5 hours ago, VladZ70 said:

Значит надо брать модель с 4DOF. Вот и наметил себе новогодний подарок  

 

Тоже думал над такой штукой, но если в ВР и на платформе будет расхождение по трекингу хотя бы градусов на 10, то через некоторое время начнет живот крутить.  Думаю, надо чтобы идеально совпадало, и платформа крутилась на 360 градусов. 

 

Но если платформу еще можно как-то получить, то, все что упирается в софт, обычно работает плохо.

[Fiztex]

3 минуты назад, Rtyer сказал:

Тоже думал над такой штукой, но если в ВР и на платформе будет расхождение по трекингу хотя бы градусов на 10, то через некоторое время начнет живот крутить.  Думаю, надо чтобы идеально совпадало, и платформа крутилась на 360 градусов. 

 

Но если платформу еще можно как-то получить, то, все что упирается в софт, обычно работает плохо.

Обычно используется софт для компенсации поворота относительно комнаты, либо устанавливается трекинг на саму платформу и двигается вместе с ней. Но всё это точно не видится простым.

[VladZ70]

В УГМК на таком попробовал пару лет назад, после этого мысль иметь нечто подобное не оставляет.  Софт четкий. 

У фирмы 2dof модельки попроще, можно в комнате поставить  и цена не космос. Конечно оптимально попробовать перед покупой.

 

Edited March 4, 2023 by VladZ70

[huligan]

А наши пилоты-планеристы(реальные и виртуальные) вот такое чудо собрали

хазаин Ивахник Генадий,Кореновск(планеры,парапланы,Condor2)

Тоже проблема в шлеме-нужно смещения отключать,оставляя только угловые повороты.

хз,как центровку только на кабину сделать(в основном ревёрб используется на нём)

Edited March 4, 2023 by huligan

[Fiztex]

12 часов назад, huligan сказал:

Тоже проблема в шлеме-нужно смещения отключать,оставляя только угловые повороты.

Решение для OpenVR:

https://www.simracingstudio.com/post/motion-compensation

Для OpenXR:

https://www.simracingstudio.com/forum/motion-profiles-1/srs-openxr-motion-compensation-guide

Используется датчик движения (гироскоп + акселерометр + магнетометр) и через софт вносятся коррекции в то, что сообщает шлем.

Edited March 5, 2023 by Fiztex

[biotech]

Чисто имхо, это аттракцион, который надоест когда пройдет чувство новизны. Когда в VR пропадает чувство новизны и вестибулярные иллюзии - остается объем, восприятие глубины, "ощущение" самолета\вертолета, которое помогает в управлении. У меня именно по этому не прошли попытки вернуться на TrackIr когда достали проблемы с тормозами и мылом в VR.

Не уверен чем может помогать такая подвижная платформа, особенно ограниченная в своих эволюциях только угловыми перемещениями. Гораздо интереснее мощные устройства управления с ffb, которые в соседней теме мастерят, особенно для поршней. Имхо.

Edited March 5, 2023 by biotech

[Fiztex]

1 час назад, biotech сказал:

Чисто имхо, это аттракцион, который надоест когда пройдет чувство новизны. Когда в VR пропадает чувство новизны и вестибулярные иллюзии - остается объем, восприятие глубины, "ощущение" самолета\вертолета, которое помогает в управлении. У меня именно по этому не прошли попытки вернуться на TrackIr когда достали проблемы с тормозами и мылом в VR.

Не уверен чем может помогать такая подвижная платформа, особенно ограниченная в своих эволюциях только угловыми перемещениями. Гораздо интереснее мощные устройства управления с ffb, которые в соседней теме мастерят, особенно для поршней. Имхо.

Штука не для квартиры, но если есть свой дом и деньги, то почему бы и нет. Конечно по соотношению вложений к результату это будет самое невыгодное приобретение, и 3dof действительно для полета имеет мало смысла, но всё равно лучше, чем совсем ничего. Платформа с мониторами уже на мой взгляд не актуальна, т.к. quest pro обойдется дешевле и куда лучше по погружению. А если интересует не погружение, а соревнования в онлайне, то всё это вообще ни к чему и большой 4К ТВ с TrackIR всё ещё самый лучший вариант.

Для квартиры ради дополнительной информации при пилотировании, сопоставимой с 3dof платформой, простой butt kicker будет самое то, сваливание и турбулентность даст ощутить пятой точкой, штука очень полезна для самолётов ВМВ и ПМВ. Джои с ffb действительно интересная тема, особенно для вертолетов и старой техники (до fly-by-wire), но до коммерции там еще очень далеко, хорошее решение стоить будет как VR, да и с поддержкой софтовой там тоже не всё очевидно. Здорово, если увидим что-нибудь в продаже хотя бы за $2k, что обладает той же точностью, как какая-нибудь качественная база от VKB или Virpil.

[biotech]

2 часа назад, Fiztex сказал:

Здорово, если увидим что-нибудь в продаже хотя бы за $2k, что обладает той же точностью, как какая-нибудь качественная база от VKB или Virpil.

Да в принципе уже есть первые экземпляры на продажу. Цена подъемная, по сравнению со стоимостью VR и устройствами VKB и VirPil. Проблема, на мой взгляд, в незаинтересованности ED. Сейчас софт пишет энтузиаст, который берет те данные, которые выдает DCS и как-то это сам настраивает, советуясь с пилотом, у которого есть опыт управления не только бизнес-джетом  В качестве приводов двигатели от гироскутеров, которые дают и хороший момент и точность.

 

[Fiztex]

16 минут назад, biotech сказал:

Да в принципе уже есть первые экземпляры на продажу. Цена подъемная, по сравнению со стоимостью VR и устройствами VKB и VirPil. Проблема, на мой взгляд, в незаинтересованности ED. Сейчас софт пишет энтузиаст, который берет те данные, которые выдает DCS и как-то это сам настраивает, советуясь с пилотом, у которого есть опыт управления не только бизнес-джетом  В качестве приводов двигатели от гироскутеров, которые дают и хороший момент и точность.

 

Про ремесленников я слышал, да, но это всё не серьезно. Человек под 2 недели один такой собирает, сроки поставки будут ещё хуже чем у pointCTRL, если что-то достойное выйдет. Никто из больших компаний не заинтересован, т.к. денег в этом нет, слишком сложное устройство для коммерциализации. Сейчас сим рынок максимум готов на девайсы уровня Winwing, VKB, Virpil, которые сделаны из более-менее нормальной механики, но примитивны электронно. Даже с йоком было бы больше шансов, т.к. эмэсэфэсников с большим кошельком в целом больше.

Но, конечно, таким мужикам желаю удачи. Может найдут ещё готовых в это вписаться, ценник поставят в 70к, да что-то в итоге заработают.

[biotech]

10 минут назад, Fiztex сказал:

Но, конечно, таким мужикам желаю удачи. Может найдут ещё готовых в это вписаться, ценник поставят в 70к, да что-то в итоге заработают.

Не забудем, что VirPil и VKB с кустарщины и начинали, а Виктор @MyCyJIbMaHuH уже довольно давно делает устройства на заказ. И, кажется, ценник на РУС с ффб сейчас как раз около 70к у него. Педали подешевле.

Тему с ffb педалируют несколько энтузиастов, которым нужно, чтоб управление было похоже на то, что есть в реале. Вряд-ли это, как и VR, поможет ногебать в онлайне.

И конечно не будет потоковой сборки и миллионных продаж, особенно в нынешней экономической и политической ситуации.

По мне, если представить, что я бы закрыл вопрос с VR-устройством (более совершенным, чем Q2), то следом смотрел бы именно на этот ffb.

[Rtyer]

4 hours ago, Fiztex said:

Штука не для квартиры, но если есть свой дом и деньги, то почему бы и нет.

Ну как бы 360-градусная платформа от motionsystems стоит €180 000, весит 2 тонны и потребляет 7 кВт на пике. И в такой штуке 2-3 часа активных маневров - это предел для большинства людей. А простые варианты с качающейся платформой ИМХО будут только тошноту вызывать, так как разбежка будет с картинкой. У той же motionsystems двухосевая "качалка" всего на 10-13 градусов поднимает, при цене €7500, такой крен подходит только для тошнотно-нудных полетов во всяких MSFS на авиалайнерах.  

[Fiztex]

49 минут назад, Rtyer сказал:

Ну как бы 360-градусная платформа от motionsystems стоит €180 000, весит 2 тонны и потребляет 7 кВт на пике. И в такой штуке 2-3 часа активных маневров - это предел для большинства людей. А простые варианты с качающейся платформой ИМХО будут только тошноту вызывать, так как разбежка будет с картинкой.

Не будет критичной разбежки, если настроено нормально, см. ссылки выше. И это только для "дешёвых" решений, многие платформы своим софтом для VR обладают для компенсации движения. Насчёт платформы за 180к, в жизни всегда найдется что-то крутое и не по карману, но баланс каждый сам себе находит. Сводить разговор к "или Ламборгини или ничего" не вижу смысла, многих устроит и платформа за 8к, а некоторых не устраивает и свой самолёт. Вообще, когда бюджет всего этого дела приближается к долевому владению каким-нибудь Як-52м, то смысла в дорогом железе становится всё меньше ибо живой Як даже пару раз в неделю на час будет в тыщу раз интересней всех этих платформ. 2-3 часа активных маневров в мире вообще единицы способны выдерживать, мне в яке хватало полчаса аэробатики, чтобы потом ноги болели 2 дня, а мой инструктор от регулярных занятий этим делом уже вообще хромал - сосуды у него на ногах не выдержали, оперировали. Может если бы мне от этого не было так хреново я и дальше бы этим занимался, а так уж лучше в VR в удовольствие крутить без платформы за 180к, виброжопы мне для этого вполне хватит

1 час назад, biotech сказал:

Не забудем, что VirPil и VKB с кустарщины и начинали, а Виктор @MyCyJIbMaHuH уже довольно давно делает устройства на заказ. И, кажется, ценник на РУС с ффб сейчас как раз около 70к у него. Педали подешевле.

Тему с ffb педалируют несколько энтузиастов, которым нужно, чтоб управление было похоже на то, что есть в реале. Вряд-ли это, как и VR, поможет ногебать в онлайне.

И конечно не будет потоковой сборки и миллионных продаж, особенно в нынешней экономической и политической ситуации.

По мне, если представить, что я бы закрыл вопрос с VR-устройством (более совершенным, чем Q2), то следом смотрел бы именно на этот ffb.

Конечно помним, и молодцы, что нашли свою нишу внутри ниши, очень надеюсь что их бизнес теперь не накроется медным тазом. Сделать то же самое с ффб это ниша внутри той уже и так узкой ниши, а на энтузиазме долго не уедешь. Кому нужно относительно дорогое устройство без гарантии и поддержки? Ведь привода ломаются, чинить нужно будет. А что будет если такой ремесленник внезапно заболел и больше не может ими заниматься? Да и кому в студиях оно надо разрабатывать свои игры с учётом такого железа? Мы тут VR нормального не можем дождаться, хотя регулярно в нем летают тысячи, а людей кто готов вложить $1-2к в такое дело будет в разы меньше. По сути это единственная причина почему такого коммерческого решения до сих пор нет, и патенты тут ни при чем, как некоторые считают.

А так я бы тоже хотел ффб после нормального VR, поэтому очень надеюсь ребята вырастут и смогут заказы по миру отправлять и обеспечивать обслуживание. Считаю, что точность пилотирования вырастет с точным и резвым ффб и в соревнованиях вполне может помочь, если настроить под себя. Но конечно это будет чуть ли не последний фактор сегодня, хотя когда-то помню в гонках тоже считалось что ффб мешает, а теперь всё наоборот. Да и с чувствительной платформой такой джой будет по идее лучше сочетаться, особенно на лёгких шустрых самолётах.

[BMaxis]

19 hours ago, biotech said:

Тему с ffb педалируют несколько энтузиастов, которым нужно, чтоб управление было похоже на то, что есть в реале. Вряд-ли это, как и VR, поможет ногебать в онлайне.

Не стоит путать "нагибать в онлайн" с "реалистичными ощущениями", как по мне, это два разных направления в играх, многие пришли в DCS как раз за реализмом. Главное, что б у них получилась сделать устройства с FFB не столь громоздкими, а более компактными и приемлемыми по цене.

[biotech]

10 минут назад, BMaxis сказал:

Главное, что б у них получилась сделать устройства с FFB не столь громоздкими, а более компактными

Как по мне - они уже не более громоздкие, чем напольная механика и педали без ffb. С таким макс. усилием (10+ кг) устройство вряд-ли может быть намного компактнее.

Edited March 6, 2023 by biotech

[BMaxis]

19 minutes ago, biotech said:

Как по мне - они уже не более громоздкие, чем напольная механика и педали без ffb. С таким макс. усилием (10+ кг) устройство вряд-ли может быть намного компактнее.

 

И вправду, заглянул на тему мусульманина, база почти как у VirPil или VKB, цена то же приемлема 15тыс.р. за это:

[Rtyer]

В большинстве случаев достаточно пружин, просто они должны быть реально мощные, килограмм по 15 в макс сжатии, чтобы работать всей рукой, а не кистью. На вирпиловском джойстике даже самые сильные пружины очень слабые, как и на педалях. Это добавит погружения без сложностей с ффб. Но увы, никто джойстиков с сильными пружинами не делает... 

[biotech]

1 час назад, BMaxis сказал:

база почти как у VirPil или VKB

не, если речь о ffb, то см. последнюю страницу

[biotech]

14 минут назад, Rtyer сказал:

В большинстве случаев достаточно пружин, просто они должны быть реально мощные, килограмм по 15 в макс сжатии, чтобы работать всей рукой, а не кистью. На вирпиловском джойстике даже самые сильные пружины очень слабые, как и на педалях. Это добавит погружения без сложностей с ффб. Но увы, никто джойстиков с сильными пружинами не делает... 

дело не в жесткости пружин, а в динамической жесткости, когда на скорости ручка зажата в нейтральном положении рулями, которые стоят в мощном скоростном потоке, а на низких скоростях (в сталл-файте, при взлете, посадке) - наоборот ручка легкая и расходы большие. никакие статические пружины такого эффекта не дают. опять же, речь о старых самолетах, без fly-by-wire. хотя даже в большинстве f-b-w систем управления в современных самолетах загрузка все равно имитируется динамическим изменением усилия, для информативности.

 

оффтоп это все, конечно )

Edited March 6, 2023 by biotech