Виртуальная реальность в DCS

[huligan]

В 09.09.2023 в 05:31, biotech сказал:

ссылки на скачивание отсюда: https://gitlab.com/znixian/OpenOVR не работают

всё работает,но оно не нужно для ДКС,т.к. там и родная длл-ка с OpenXR

В 09.09.2023 в 10:06, Twantick сказал:

Поставил VD, картинка ощутимо улучшилась

ты купил или  народный VD ? Смысл в том,чтобы обязательно купить и крайнюю 1.28.1  версию использовать!!!

[huligan]

В 09.09.2023 в 09:17, biotech сказал:

через стимвр начинается лагучий адский ад

...с резиновым жутким трекингом башки!!!((((((((((((( это  точно!

В 09.09.2023 в 06:41, biotech сказал:

не могу многопоточный dcs заставить работать с opencomposite

у VD нет своего OpenXR API ! Только через стимВР к сожалению.И Гай не хочет переписывать код своей проги,добавляя туда OpenXR,сказал,что это слишком геморно

[biotech]

21 минуту назад, huligan сказал:

я просто из трея VD запускаю ДКС через окулус апи,что мт,что не мт

у меня пункт Launch Game в менюшке серый и не выбирается.

вообще в DCS в VD по вайфаю задержки большие, как буд-то кисель. при чем по показаниям мониторинга VD сначала сетевые задержки 16-20 мс, а потом 100 и больше. не знаю в связи с чем это. роутер wifi6, прямо в комнате, в VD скорость показывает 860 - 1200, порты в роутере гигабитные, в компе тоже. мне проще на проводе повисеть, чем с этими флуктуациями разбираться. тем более VD не собирается в OpenXR переходить.

[Fiztex]

40 минут назад, biotech сказал:

у меня пункт Launch Game в менюшке серый и не выбирается.

вообще в DCS в VD по вайфаю задержки большие, как буд-то кисель. при чем по показаниям мониторинга VD сначала сетевые задержки 16-20 мс, а потом 100 и больше. не знаю в связи с чем это. роутер wifi6, прямо в комнате, в VD скорость показывает 860 - 1200, порты в роутере гигабитные, в компе тоже. мне проще на проводе повисеть, чем с этими флуктуациями разбираться. тем более VD не собирается в OpenXR переходить.

У меня сетевые задержки 3 мс, наверняка твоя проблема это роутер. Поиграйся с настройками роутера (выключи все кроме ax, поставь канал повыше и полосу пошире, выключи всякие приблуды для роуминга и прочую неактуальную хрень - чем меньше нагружен проц роутера тем лучше). Также когда битрейт не тянет растут сетевые задержки. Launch game у меня появляется после подключения шлема и компа через VD, когда иконка зеленой становится.

Насчёт лагов и тягучести я реально не понимаю о чем вы, я в этом плане не вижу разницы между линком и VD в 72 Гц. Где тягучесть так это в BMS, там не работает OpenXR. И также не вижу разницы между SteamVR и Oculus в VD, только Oculus микростатерит чаще когда самолёт сильно кручу и OXRTK не работает. Правда с Линком у меня overprediction compensation был в OXRTK, он давал задержку в обмен на сглаживание положения головы, может я привык. Но я в HL2VR не испытываю никаких проблем и не замечаю ничего даже в 90 Гц, хотя там экшон еще тот, не то что в Аликс. Попробую еще Beat Saber как-нибудь, вот уж самый лучший тест на точность и плавность.

FYI SteamVR beta 1.27.5.

Edited September 10, 2023 by Fiztex

[Fiztex]

48 минут назад, huligan сказал:

я просто из трея VD запускаю ДКС через окулус апи,что мт,что не мт

заменять длл-ку не обязательно,через стимВР работает и родная с OpenXR+тулкит!

это по вифи? у меня на не 6-м роутере там 225мб по воздуху и 350 по юсб адаптеру нормально работает

Да, про дллку я поправил.

Да, по воздуху 250 мб предел. По адаптеру не пробовал, нету, да и USB порт на моем квесте уже глючит, коннект падает если шевелить. Хотя может это кабель, но другого нет проверить.

[Rtyer]

2 hours ago, Fiztex said:

Да и в новых паймаксах есть дисплей порт, симуляторщики их хлеб.

Дисплей порт может быть хоть в Quest 3. Вопрос в том, что из $1000 цены очков доля в $800 пойдет на мобильный чипсет и беспроводной модем, а дисплеи и оптика - по остаточному принципу.

Хотелось бы именно простых очков для авиасимов, чтоб в дисплей и оптику по-максимуму, а подключить и через простой кабель можно. Я надеялся на vajro, но увы...

 

[Twantick]

1 час назад, huligan сказал:

 

ты купил или  народный VD ? Смысл в том,чтобы обязательно купить и крайнюю 1.28.1  версию использовать!!!

Купил, даже не знал что народный есть.
Да и чет последнее время совсем не тянет народное использовать, даже в режиме try-before-buy. Старею наверное.

[CMDR Shepard]

6 часов назад, Fiztex сказал:

Нужно что-то вроде очень агрессивного и дешевого FXAA, тогда чтобы спотить можно глазами горизонт сканировать, и мерцать на периферии ничего не будет. Решейд под OPENXR вроде не работает, нет? На OpenVR не охота ради этого, там трэш с графикой и плавностью.

Я скорее всего куплю Quest 3 ради новой оптики, а дальше поглядим, куда что приведет. 1+ кг действительно многовато, почти как два квеста + еще и размером сильно больше поэтому ощущаться будет больше. Не знаю на чем ты собираешься запускать 12k, там матрицы одни только по слухам 5,760 x 3,240. Пока сможешь пользоваться его возможностями 5 лет пройдет... Сам говоришь 8KX еще не на чем запускать по-человечески.

Ну, DCS далеко не единственная моя VR игра, в целом 3090 хватало для 90% VR игр с 8КХ, а с 4090 хватает для 99%. Даже в самой жрущей GPU NMS уже хватает, там затыки только в проце на Ультрах во время генерации пропсов. Поэтому шлем обновлять смысл есть. Хочется хороших контрастных экранов с цветопередачей, лучше линзы, ещё больше fov, лучше баланс веса. А DCS... будем ждать чуда от Vulkan.

Edited September 10, 2023 by CMDR Shepard

[Fiztex]

20 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Ну, DCS далеко не единственная моя VR игра

Аналогично. Более того, на самом деле я шлем с собой в бизнес поездки беру, чтобы в отеле вечером не в планшет пялиться, а в Beat Saber поиграть или Contractors. Хоть немного туша двигается Надеюсь трекинг нормальный будет на Quest 3 для этого. Так что я совсем не против текущего Standalone тренда. Идеально будет если, конечно, провод нормально заработает, так все довольны будут. Батарею по-хорошему тоже можно было бы вынести наружу, чтобы на голове не носить ее.

[kirillbubel]

Засветили цены и спецификации на так всеми ожидаемый Quest 3 если кто еще не видел. Из самого печального, там будет только режим 120hz

Спойлер

 

[biotech]

1 час назад, kirillbubel сказал:

Из самого печального, там будет только режим 120hz

ну может это максимальный, без промежуточных.
но если только 120, то для ПК этот шлем мертвый.

[Fiztex]

1 час назад, biotech сказал:

ну может это максимальный, без промежуточных.
но если только 120, то для ПК этот шлем мертвый.

Это максимальный, другие режимы будут.

[kirillbubel]

35 минут назад, Fiztex сказал:

Это максимальный, другие режимы будут.

Нет не будет. Будет только 120 без промежуточных значений. Искренне буду рад ошибаться но похоже что META  делает автономный шлем.

 

Edited September 11, 2023 by kirillbubel

[V0x]

16 minutes ago, kirillbubel said:

Нет не будет. Будет только 120 без промежуточных значений

 

Это бред. Даже если в релизе будет только 120гц, в следующих прошивках добавят. Только когда?

@huligan Ложная тревога, всё время работало под OpenXR, тулкит запускается. Смутило то, что Runtime в оверлее показывается как SteamVR, хотя раньше OpenVR был.

[kirillbubel]

1 час назад, biotech сказал:

 

А что плохого в Views Foveated и 4090 по какой причине решили отказаться (пост прочитал, но задать вопрос своевременно не было возможности

[V0x]

Жаль на Пике4 нельзя крепление сменить, на какой-нибудь Bobo VR м2. Было бы больше места под over-ear наушники. 

 

[Fiztex]

24 минуты назад, V0x сказал:

Это бред. Даже если в релизе будет только 120гц, в следующих прошивках добавят. Только когда?

Конечно бред. Куда девать все игры сделанные под 72 Гц в магазине? Никто же не считает всерьез, что мета заставит их графику уронить, чтобы работать на Quest 3. Типа получите лучше графику с Quest 2 чем с Quest 3?  Есть очень много игр где качество графики важнее герцовки, и Мета не будет ограничивать так разработчиков.

Эти "журналисты" конечно дно пробивают. Увидели одну табличку и заявляют на полном серьезе, что будет только 120 Гц. Клоуны блин.

Edited September 11, 2023 by Fiztex

[biotech]

1 час назад, kirillbubel сказал:

А что плохого в Views Foveated и 4090 по какой причине решили отказаться (пост прочитал, но задать вопрос своевременно не было возможности

В ситуациях, когда процессор принимает большое участие в формировании кадра, двойное увеличение геометрии (2 глаза по 2 картинки в Quad View) начинает влиять больше, чем выгода от рендеринга меньшего количества пикселей. Например низко над городами или при наличии большого кол-ва объектов в кадре на тяжелых картах, вроде Нормандии.

https://forum.dcs.world/topic/319938-meta-quest-pro-settings/?do=findComment&comment=5285920

Что характерно, эта проблема в большей степени присуща многопоточной версии, где графика выделена в отдельный поток процессора.

Edited September 11, 2023 by biotech

[Fiztex]

1 минуту назад, biotech сказал:

В ситуациях, когда процессор принимает большое участие в формировании кадра, двойное увеличение геометрии (2 глаза по 2 картинки в Quad View) начинает влиять больше, чем выгода от рендеринга меньшего количества пикселей. Например низко над городами или при наличии большого кол-ва объектов в кадре на тяжелых картах, вроде Нормандии.

https://forum.dcs.world/topic/319938-meta-quest-pro-settings/?do=findComment&comment=5285920

Я кстати еще вчера попробовал Quad view в режиме FFR и результат мне понравился меньше чем встроенный FFR в OXRTK в режиме performance/wide и по качеству картинки, и по производительности. Мне FFR немного всё же помогает снизить нагрузку на 12400F, который мою текущую систему ограничивает.

[kirillbubel]

15 минут назад, biotech сказал:

В ситуациях, когда процессор принимает большое участие в формировании кадра, двойное увеличение геометрии (2 глаза по 2 картинки в Quad View) начинает влиять больше, чем выгода от рендеринга меньшего количества пикселей. Например низко над городами или при наличии большого кол-ва объектов в кадре на тяжелых картах, вроде Нормандии.

https://forum.dcs.world/topic/319938-meta-quest-pro-settings/?do=findComment&comment=5285920

Что характерно, эта проблема в большей степени присуща многопоточной версии, где графика выделена в отдельный поток процессора.

 

Удалил это с компа и да работает все таки лучше без нее. Сыровато это еще а жаль. Сегодня вышла новая версия но с ней вроде только хуже )

[biotech]

2 часа назад, kirillbubel сказал:

Сыровато это еще а жаль. Сегодня вышла новая версия но с ней вроде только хуже )

имхо, пока в самом движке игры не появится поддержка отслеживания взгляда в VR, все останется на уровне мода, который что-то лечит, а что-то калечит.

ну а таковая поддержка появится примерно никогда - в этом у меня сомнений нет )

[CMDR Shepard]

5 часов назад, biotech сказал:

В ситуациях, когда процессор принимает большое участие в формировании кадра, двойное увеличение геометрии (2 глаза по 2 картинки в Quad View) начинает влиять больше, чем выгода от рендеринга меньшего количества пикселей. Например низко над городами или при наличии большого кол-ва объектов в кадре на тяжелых картах, вроде Нормандии.

https://forum.dcs.world/topic/319938-meta-quest-pro-settings/?do=findComment&comment=5285920

Что характерно, эта проблема в большей степени присуща многопоточной версии, где графика выделена в отдельный поток процессора.

 

Графика сейчас идёт в 2 потока. С 7800X3D везде упор в, якобы, в 4090 в 1440p по метрике GPU Usage. Однако, имеется низкий нетипичный жор в 230-280 Вт (прямо как в Старфилде), что говорит о том, что карта по факту простаивает больше кол-во времени. Для проверки запустил в 1280x800, всё ещё 99% со 170Вт . Что ещё раз подтверждает, что на данную метрику ориентироваться не стоит. 

Спойлер

Такая же штука с потреблением в Старфилде. Прикрепил скрин с профайлера, где видна загрузка GPU во время рендера одного кадра (в городе - скрин в углу). Огромное кол-во запросов к api, а карта чилит. При этом по метрике GPU active. Для DCS запустить не удалось - закрывается при запуске, а лог dcs.log просто останавливается в самом начале, но уверен тут так же. Похоже на защиту, потому что такое же поведение если попытаться открыть свой-ва процесса DCS.exe в Process Explorere ДО появления сплеша.

Вывод: ждём Vulkan и надеемся на чудо 

Спойлер

Edited September 11, 2023 by CMDR Shepard

[Fiztex]

27 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Графика сейчас идёт в 2 потока. С 7800X3D везде упор в, якобы, в 4090 в 1440p по метрике GPU Usage. Однако, имеется низкий нетипичный жор в 230-280 Вт (прямо как в Старфилде), что говорит о том, что карта по факту простаивает больше кол-во времени. Для проверки запустил в 1280x800, всё ещё 99% со 170Вт . Что ещё раз подтверждает, что на данную метрику ориентироваться не стоит. 

  Скрыть контент

Такая же штука с потреблением в Старфилде. Прикрепил скрин с профайлера, где видна загрузка GPU во время рендера одного кадра (в городе - скрин в углу). Огромное кол-во запросов к api, а карта чилит. При этом по метрике GPU active. Для DCS запустить не удалось - закрывается при запуске, а лог dcs.log просто останавливается в самом начале, но уверен тут так же. Похоже на защиту, потому что такое же поведение если попытаться открыть свой-ва процесса DCS.exe в Process Explorere ДО появления сплеша.

Вывод: ждём Vulkan и надеемся на чудо 

  Показать контент

 

В DCS я такое же наблюдал до MT с 3080ti. Я даже частоты мог завести космические на видюхе т.к. она толком ничего не делала. Сейчас лучше, но ещё есть куда стремиться. У меня с 3070 и 12400F выходит примерно паритет по их утилизации, видюха съедает свои 260 Вт и DCS упирается в CPU над плотной застройкой. Легко представить, что в аналогичной ситуации 4090 упрется в процессор по draw calls, т.к. разница по двум ядрам между 13900к и 12400ф не такая большая как между 3070 и 4090.

Вулкан с draw calls должен помочь. Сейчас лучше разгружать CPU от draw calls - можно например убить те же тени ландшафта полностью без особо страшных последствий для картинки. Я себе мод поставил который делает очень хорошие тени в кабине и от самолёта на земле, но при этом можно выключить тени объектов ландшафта. Они прилично жрут процессор. В общем режьте графоний связанный с количеством объектов и прибавляйте графоний на качество отрисовки, чтобы 4090 было чем заняться. Сглаживание например.

[Twantick]

Для Квест Про кто-то использовал сторонние Light Blocker-ы? Какие есть хорошие варианты?
Тот который родной от Мета за много денег не очень то и "Full", судя по негативным отзывам в интернетах.

Пока нашел только такое, дешево и сердито.

 

[Rtyer]

Тесты интересные, но в целом сильно зависит от миссии.

Меня здесь критиковали, но я повторю, что в ДКС специфические требования. Нужна видеокарта с большим объемом памяти и широкой шиной, чтоб переваривать кучу текстур объектов. Стоить влететь в город, где идут бои, и что 3060ti, что 4090 падает на колени. Поэтому настройки и видеокарту надо выбирать не так, как для масс-маркетных шутеров. Есть смысл тратиться на 4090, если летишь аки птица один в высоте, но в замесе у земли среди городов и сел - лучше потратиться на другое железо, а не видюху.