ФрогФут Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 А чего нет-то? Начните с того, что БРЛС бомбардировщика вдвое легче при поворотной антенне. Ты читаешь, что я процитировал, или на своей волне? Если бомбардировщику, например, обзор воздушного пространства ещё может пригодиться для обороны, но перехватчику зачем городить режимы по земле? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Ты читаешь, что я процитировал, или на своей волне? Если бомбардировщику, например, обзор воздушного пространства ещё может пригодиться для обороны, но перехватчику зачем городить режимы по земле? Вы запросто опровергли советскую гордость о потрясающем числе квадратных градусов "самолёта ДРЛО" с Заслоном и чудесном прицеле Ирбис. Режимы обзора земли сложнее, конечно. И масса существенно меньше. Если и так вам не очевидно технологическое превосходство, то помочь уже трудно. Кстати, с режимами для воздушного боя, включая ближний и многоканальный, на AN/APG-68 тоже порядок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) Су-30 - весьма неповоротливый самолет из-за отожранной массы. Чето от эксплуатантов правда инфа ровно обратная - найти бы пилота, который заявил бы, что су-30см управляется хуже обычной сушки. А вот что лучше - это да. А СМТ очень легкий. Конечно, по нему аж видно ))) А ты зря так ржешь. Ну дык у меня и инфа о их возможностях в бвб далеко не из газеты "правда"... К слову об инфе из газет - в какой-то авиачасти миг-29смт меняют на су-30см. ------------------ Yappo, изыди отселя!!! :D Edited June 29, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) ААК, уволь свой источник. :) Вы запросто опровергли советскую гордость о потрясающем числе квадратных градусов "самолёта ДРЛО" с Заслоном и чудесном прицеле Ирбис. Режимы обзора земли сложнее, конечно. И масса существенно меньше. Если и так вам не очевидно технологическое превосходство, то помочь уже трудно. Кстати, с режимами для воздушного боя, включая ближний и многоканальный, на AN/APG-68 тоже порядок. Теперь и апг-68 сюда приплел, а он бедный, маленький в чем виноват? Зачем весь этот набор режимов перехватчику? Edited June 29, 2018 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Ну правда, 30 сантиметровый Сухой ведь с пассажиром практически при том-же планере от Су-27. Кажется ААК путает Су-30 и Су-35? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Топ СССР середины 80-х: МиГ-23МЛД с Р-24 против топа США: F-14A с AIM-54C. По боевым возможностям МЛД не сильно уступает Миг-29 и Су-27 с Р-27, да и 70% успеха ВБ - это тактика. +в СССР была сильна ПВО с системами автоматического наведения и управления авиацией. Су-27 до 90-го, капризный гроболет, а-ля F-35 в начале 2010-х. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3485943#post3485943 МиГ-29: https://pastebin.com/Hf0yTNL7 Да хватит уже хрень писать -судя по твоей логике Ф-18 и сейчас "капризный гроболет" если смотреть сколько их падает. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) По боевым возможностям МЛД не сильно уступает Миг-29 и Су-27 с Р-27. Не уступающие по боевым возможностям не списывают менее чем через 10 лет эксплуатации. Да хватит уже хрень писать -судя по твоей логике Ф-18 и сейчас "капризный гроболет" если смотреть сколько их падает. Если бы наши ВВС имели изначально ту же численность авиапарка и часов налета что в СШП, то мы бы уже остались без ВВС. Edited June 29, 2018 by Yappo CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Не уступающие по боевым возможностям не списывают менее чем через 10 лет эксплуатации. Тогда ,всё списывали. Н Если бы наши ВВС имели изначально ту же численность авиапарка и часов налета что в СШП, то мы бы уже остались без ВВС. Внезапно, но налёт в СССР и современных ВКС не уступает налёту в США. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 По боевым возможностям МЛД не сильно уступает Миг-29 и Су-27 с Р-27, да и 70% успеха ВБ - это тактика. +в СССР была сильна ПВО с системами автоматического наведения и управления авиацией. Борис Орлов в своей книге пишет, МЛД до задумки не успели довести, были там косяки, как решить проблемы знали, но на подходе был МиГ-29 и ни средств ни желания у руководства на допиливание МиГ-23-МЛД уже не было. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 подтверди пруфами ps графики количества авиатехники ВВС СССР и количества персонала нашел уже? https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3546406&postcount=28 по налёту в СССР вполне можно почитать воспоминания лётчиков, по современным ВКС МО иногда публикует данные по налёту. Обратитесь в ГенШтаб РФ - вам без проблем предоставят все графики:doh: Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Борис Орлов в своей книге пишет, МЛД до задумки не успели довести, были там косяки, как решить проблемы знали, но на подходе был МиГ-29 и ни средств ни желания у руководства на допиливание МиГ-23-МЛД уже не было. Даже тот самолёт, который уже был в частях был очень неплох https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3540728&postcount=64 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 но на всех ЛТУ основная завязка подразумевала ДРБ, и мы как-то "уничтожили" звено Су-27, атаковав их под 4/4 из засады опять все тот же принцип, "противник слепой, глухой и дурак"(с) летит четверка сушек и нифига вокруг не видит, а оператор на ДРЛО тупо спит ) и тут из "засады" их атакует четверка мигарей. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 как я и ожидал пруфоф не будет, не та птица ну если так хочется МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Число налетов среди летчиков Воздушно-космических сил (ВКС) РФ возросло: к настоящему моменту в среднем каждый летчик налетал 60 часов, молодой состав — от 75 до 120 часов, сообщил главком ВКС РФ генерал-полковник Виктор Бондарев. "Значительно возросла интенсивность летной подготовки. Уже сегодня средний налет на одного летчика составляет 60 часов, а ведь до конца учебного года еще далеко. Много внимания уделяем подготовке молодого летного состава. Их средний налет составляет 75 часов, а у некоторых – уже и более 120", — сказал Бондарев в интервью газете "Красная звезда". https://ria.ru/defense_safety/20170811/1500168701.html Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) опять все тот же принцип, "противник слепой, глухой и дурак"(с) летит четверка сушек и нифига вокруг не видит, а оператор на ДРЛО тупо спит ) и тут из "засады" их атакует четверка мигарей. А что БРЛС истребителей видит на 360 градусов и на 10000 км во все полусферы и сквозь рельеф? :doh: В локальных войнах (ближний восток, Вьетнам) авиация частенько действовала из засад используя к примеру рельеф местности для достижения превосходства в ВБ Edited June 29, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 А во время второй мировой про радары и ракеты ВВ даже не мечтали. Фланкер, не говори глупости. В случае реальных БД самолеты ДРЛО будут висеть в небе как привязанные. И даталинк никто не отменял. А уж среднего ПВО будет напичкано ... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Фланкер, не говори глупости. Простите, это вам бы надо бы подучить матчасть,а то ваши перлы в стиле "Кинжал это крылатая ракета", а "Т50 ни в коем случаем не может нести КР потому что они цепляются исключительно под борюхо и вразмерности минимум как Х-22" -доставляют улыбку) во как, теперь и су-57 стал носителем кр. он тоже кидал кинжал наверное ). у нас носителей мало )) фланкер, с какого перепугу су-57, который заявляется как истребитель пятого поколения, с реализацией принципов малой заметности, вдруг стал носителем кр? его с этой дурой под брюхом увидит любая четверка на предельной дальности. при чем тут желчь ? В случае реальных БД самолеты ДРЛО будут висеть в небе как привязанные. И даталинк никто не отменял. А уж среднего ПВО будет напичкано ... И что все будут лететь друг на друга лоб в б лоб, без использования РЭБ,что бы вражеские РЛС их побыстрее обнаружили? :doh: Тактические приёмы еще больше будут использоваться что бы обеспечить выживаемость ЛА. Существуют различные методики по атаке различных типов целей (самолётов ДРЛО, заправщиков, РЭБ, БПЛА, комплексов ПВО) с привлечением групп прикрытия, отвлечения и прочего. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) Фланкер, не говори глупости. В случае реальных БД самолеты ДРЛО будут висеть в небе как привязанные. И даталинк никто не отменял. А уж среднего ПВО будет напичкано ... В 80е ни о какой полной осведомленности речи быть не могло. Дрло и радары дурятся и гасятся средствами рэб, да и впринципе в условиях воздушного боя некоторый уровень неразберихи неизбежен, даже если формально имеется обеспечение инфой. Даталинк сам по себе не идеален, а цели слишком мобильны. Засадная тактика эффективна и имеет место быть. Вообще честно говоря спорить со словами реальных пилотов, на тему что типа те летали не то и не так... - "это ед форум, детка" :D Edited June 29, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 Я говрил про середину/конец 80-х годов годов- когда еще AIM120 не было. Тогда еще в войсках и H-27ЭР не было. То что они были приняты на вооружение в 90-х не кговорит что их не было в частях в середине 80-х. Просто не было. Были Р-27Р. Нуу громкое заявление, в 80-х, с появлением Су27 и Миг-29 был примерный паритет (+/-) Никогда не было паритета, ни в эффективности, ни в количестве. Ну если учесть что большинство китайский самолетов это копии Советских - спорное утверждение) Сейчас в Китае на вооружении уже стоят самолеты 5-го поколения полностью национальной разработки. РФ в отстающих. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 А зачем тебе нормальная перегрузка в реалиях БВБ 90-х? Потому что только она заставляет маневрировать самолет. :) Как и сам Су-27 :D Вот именно! Крайне умозрительно. Для несведущих. О как. Были правда времена, когда советский и даже европейский истребитель откровенно уделывали аналогичный им американский. Но никогда, так никогда :) "Иногда" это исключение из правил. Во время WWII США показали всему миру что значит мощная авиация и держат марку до сих пор. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 Не суть в том, ПФАР или нет. Вопрос серийности Барса и Ирбиса. Как раз суть. ПФАР не позволяет реализовать все модные режимы модульных решеток. Просто временное решение для бедных. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Как раз суть. ПФАР не позволяет реализовать все модные режимы модульных решеток. Просто временное решение для бедных. Не, погоди, я спросил, какую информацию несёт фраза, что 12 - это для России серия и привёл цифры, что все истребительные локаторы в России заметно больше в количестве. О количестве афар будем судить, когда они станут серийными. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) ААК, уволь свой источник. :) Теперь и апг-68 сюда приплел, а он бедный, маленький в чем виноват? Зачем весь этот набор режимов перехватчику? AN/APG-68 не я приплёл. Вы бы знали, если бы могли искать факты, что AN/APQ-164 разновидность семейства AN/APG-66, на основе -68. То есть почти половина деталей общая. РЛС не маленькая, а многорежимная с метровой антенной и обзорным полем до 300 км. В частности, с развитыми режимами для воздушного боя. Edited June 29, 2018 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Какая разница, на базе чего она? У неё свой софт, свои режимы. Или ты думаешь, что раз она на базе APG-66, то и режимы все те же?:megalol: "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPV Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Я не знаю точной даты принятия Р-27Э на вооружение, однако, на мой взгляд, она не так уж и важна. Су-27 был принят на вооружение в 1990 году, однако к этому моменту он уже 5 лет эксплуатировался в строевых частях. С ракетами была та же ситуация, Р-27Э (К-27Э) были в войсках уже минимум с 1985 года... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Я не знаю точной даты принятия Р-27Э на вооружение, однако, на мой взгляд, она не так уж и важна. Су-27 был принят на вооружение в 1990 году, однако к этому моменту он уже 5 лет эксплуатировался в строевых частях. С ракетами была та же ситуация, Р-27Э (К-27Э) были в войсках уже минимум с 1985 года... Спасибо! Если уж такие люди подтверждают информацию, то можносказать что все точки над i по этому вопросу расставлены:thumbup: Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts