Су-35

[ААК]

Как ожидается, перспективы закупок Китаем многофункциональных истребителей Су-35 станут более ясны по итогам заседания российско-китайской межправительственной комиссии по ВТС, которое запланировано на конец первой декады ноября.

Как могут проводиться такие переговоры, знают же, что Китайцы после закупки начнут Су-35 копировать. Тут даже речи быть не может о продаже ИМХО.

[FeoFUN]

Просто для Сухого это шанс выжать последнюю выгоду из Флэнкера, и если удастся договориться с китайцами на хорошую партию, то без сомнений продадут. К тому же, на других рынках перспективы 35го пока очень туманны.

[Lemon Lime]

Как могут проводиться такие переговоры, знают же, что Китайцы после закупки начнут Су-35 копировать. Тут даже речи быть не может о продаже ИМХО.

Процитирую себя же:

 

Несмотря на то, что китайцы стырили Су-27 и выпускают J-11, они не перестали покупать Су-27 (с модификациями) у России. Таким образом, они продолжают приносить доход, хотя и меньше, чем если бы не скопировали.

Китайцы также не экспортируют J-11 и тем самым не создают конкуренции Су-27 на внешнем рынке.

Так почему бы и нет? Отказ от продажи - отказ от доходов, и немаленьких.

 

А не продавать в надежде затормозить китайский прогресс - это "назло маме уши отморожу": и прогресс не задержите, и денег не получите.

[ААК]

Ну тогда уж лучше сразу ПАК-ФА им продать:) И дороже будет, а технологий нам не жалко.

P.S. И все Су-33 тоже. Вместе с Кузей.

Edited November 4, 2010 by ААК

[Lemon Lime]

А в промежутке между "белым" и "черным" у вас "серое" отсутствует?

Кроме того, Пакфы еще нет. Будет в достаточных количествах - почти уверен, что и его продадут.

 

Кузя у них "свой" есть, а Су-33 им нужно несколько больше, чем наличествует в летном состоянии. МиГ-29К - чего бы и не продать?

 

И, кстати, совершенно непонятно, каким образом идею "изъять из собственных ВС для продажи" можно было пристыковать к тезису "технологий нам не жалко". Логическая связь отсутствует.

Edited November 4, 2010 by Lemon Lime

[Chizh]

Авиа.ру. Китайские военные специалисты смогут ознакомиться с техническими характеристиками и боевыми возможностями многофункционального сверхманевренного истребителя Су-35 на открывающейся завтра в г. Чжухай (КНР) международной выставке Airshow China-2010.

 

Компания «Сухой» демонстрирует здесь в рамках российской экспозиции ГК «Ростехнологии» и корпоративного стенда Объединенной авиастроительной корпорации два своих приоритетных проекта: Су-35 и пассажирский среднемагистральный лайнер «Сухой Суперджет 100». Здесь же будет представлена модель установленной на истребителе радиолокационной системы управления (РЛСУ) «Ирбис-Э», позволяющей обнаруживать цели в режиме «воздух- воздух» на расстоянии свыше 400 километров, а в режиме «воздух-поверхность» - размером до 10 м. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов.

 

РЛСУ с фазированной антенной решеткой с большой дальностью обнаружения воздушных целей с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей разработана для истребителя Су-35 НИИП им. В.В. Тихомирова.

 

«Сухой» активно продвигает свою военную и гражданскую продукцию на рынки Азиатско-Тихоокеанского региона. 10-13 ноября компания принимала участие в международной выставке оборонных технологий “Indo Defence 2010” в Джакарте (Индонезия), где демонстрировала истребители Су-35 и Су-30МК2. Был представлен и «Сухой Суперджет 100». Истребители марки «Су» стоят на вооружении Военно-воздушных сил страны. Индонезийский региональный авиаперевозчик Kartika Airlines подписал летом прошлого года контракт на поставку 30-ти пассажирских самолетов «Сухого».

http://www.avia.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8960/

[Chizh]

 

«Военный Паритет». Вопреки своей традиции держать Китай в стороне от продажи новейших вооружений Россия дала понять о своем намерении поставить последнюю модель своего истребителя Су-35 в эту страну.

 

«Мы готовы работать с китайскими партнерами в этом направлении», заявил РИА Новости заместитель директора «Рособоронэкспорта» Александр Михеев.

 

Оснащенный двумя двигателями 117С с управляемым вектором тяги истребитель Су-35 Flanker-E обладает высокой маневренностью с возможностью поражения нескольких воздушных целей одновременно, его арсенал состоит из управляемых и неуправляемых видов оружия.

 

Как ожидается, первый серийный многофункциональный истребитель сойдет со сборочной линии в конце этого года, первая партия этих самолетов будет выпущена в период 2010-2015 годов. Местные СМИ сообщают, что заказ составляет 48 машин.

 

Михеев сообщил РИА Новости, что в настоящее время Россия и Китай ведут начальный этап переговоров и будут обсуждать «особенности экспортного варианта Су-35 и как интегрировать его с ранее поставленными истребителями Су-30 и самолетами Су-27 китайской сборки».

 

С 2008 года Су-35 предлагается Индии, Малайзии, Алжиру, Бразилии и Венесуэле, но контрактов пока нет.

 

Defense News цитирует представителя «Рособоронэкспорта», что контракт на поставку Су-35 в Китай станет концом стагнации продаж российских вооружений в Китай. В последнее время эта страна просила ограниченное количество современных российских вооружений, но Москва отказывалась от таких контрактов, опасаясь копирования технологий.

 

http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/11/23/Russia-sells-Su-35s-to-China/UPI-71451290548527/

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1204/

[Sov13t]

Однако весело. Скопируют и через пару лет сами начнут продавать.

[Storm]

Выбора нет, надо толкать хоть как-то и кому угодно...

[AlexHunter]

Выбора нет, надо толкать хоть как-то и кому угодно...

 

ИМХО это отговорки, дать устойчивый внутренний заказ (более 100 бортов), а там и не надо будет напрягаться с поиском покупателей. Продавать Китаю новое - приобрести мизер и потерять потом по максимуму. Ибо потом конкурировать с дешевой копией СУ-35го на рынке будет проблематично.

[pabel89]

ИМХО это отговорки, дать устойчивый внутренний заказ (более 100 бортов), а там и не надо будет напрягаться с поиском покупателей. Продавать Китаю новое - приобрести мизер и потерять потом по максимуму. Ибо потом конкурировать с дешевой копией СУ-35го на рынке будет проблематично.

А дешёвая копия возле крайних плит ВПП плюхаться не будет?

[ААК]

Выбора нет, надо толкать хоть как-то и кому угодно...

Если учесть, что в настоящий момент Су-35 - это самый продвинутый наш авиационный образец вооружения (ПАКФА ещё долго будут испытывать), то продавать его для нас тоже самое, что для США сейчас продать Китаю Ф-22:music_whistling:

А дешёвая копия возле крайних плит ВПП плюхаться не будет?

Наши движки Китайцам поставят, специально для их "нелицензионных копий", так что не будет:)

И эти же люди обещали разобраться с копиями Су-27 (цитата из предыдущих новостей):D:

"Рособоронэкспорт" пообещал разобраться с китайскими копиями Су-27

Видимо, они нашли оригинальный способ разобраться с выпуском копий Су-27 - теперь вместо них Китай будет выпускать копии Су-35:megalol:

Edited November 24, 2010 by ААК

[Ivan16]

А дешёвая копия возле крайних плит ВПП плюхаться не будет?

а есть прецеденты?

[AlexHunter]

А дешёвая копия возле крайних плит ВПП плюхаться не будет?

 

Скорее всего не будет, покупка СУ-35го при создании своей амбициозной программы по новому перспективному авиакомплексу, наводит только на одну мысль - Заполучить близкие к усвоенным, более новые технологии для ускорение своих разработок. Для нас это не есть хорошо. Не американцы не европейцы, исходя из горького опыта (причем наученные на НАШИХ ОШИБКАХ) не будут сотрудничать таким образом с Китаем, который не соблюдает условий. А что, наши "дельцы" из за сиюминутной финансовой выгоды, не прочь по нескольку раз по наступать на грабли еще раз, как хорошему паяцу на потеху мировой публики

Edited November 24, 2010 by AlexHunter

[Storm]

ИМХО это отговорки, дать устойчивый внутренний заказ (более 100 бортов), а там и не надо будет напрягаться с поиском покупателей.

Так вроде 48 до 2015 +48 потом...почти сотня. Если не напрягаться с поиском-рынок потеряют. Пока заказов нет,что не есть гуд.

Если учесть, что в настоящий момент Су-35 - это самый продвинутый наш авиационный образец вооружения (ПАКФА ещё долго будут испытывать), то продавать его для нас тоже самое, что для США сейчас продать Китаю Ф-22:music_whistling:

К сожалению, не то же самое:)

[AlexHunter]

Так вроде 48 до 2015 +48 потом...почти сотня. Если не напрягаться с поиском-рынок потеряют. Пока заказов нет,что не есть гуд.

С продажей их Китаю, потеряют рынок с перспективой наверняка, а с устойчивым поступлением оных в свои войска, покупатели будут искать их, а не наоборот.

[ААК]

К сожалению, не то же самое

Если США продаст Ф-22 Китаю, то за счёт общего развития вооружённых сил они всё равно останутся впереди их, а если мы Су-35 продадим, то в военном отношении нам с Китаем больше не тягаться. Последние лидирующие позиции Китаю сдадим. Новые вооружения зачем вообще разрабатывают - обеспечить надёжную защиту для страны, Американцы на примере с Ф-22 это показывают, а у нас главное продать. Оборонный комплекс превращается в торговую лавку.

Ну купит Китай после Су-35 ещё и ПАКФА, а потом что мы им продавать будем, когда они свои ЛА по нашим технологиям начнут разрабатывать?

Edited November 24, 2010 by ААК

[Storm]

А с устойчивым поступлением оных в свои войска, покупатели будут искать их, а не наоборот.

С чего вдруг? Дефицит что ли будет? "Свято место пусто не бывает", да и потом, они тупо тару брать уже не будут, им технологии нужны...

[pabel89]

AlexHunter, самое главное, чтобы эта (мнимая или нет) конкуренция Китайцев не стала в будущем причиной очередного выпиливания бабла на очередную бездумную модернизацию. А то получается неплохая схема: продаём нечто Китайцам->начинаем плакаться, что Китайцы внезапно и неожиданно сделали то же самое и дешевле->выбиваем деньги на модернизацию нашего продукта->PROFIT!

З.Ы. вот как можно сделать хорошо и дёшево?Пусть даже они этот Су-35 разберут по деталям и скопируют каждую 1:1.

Edited November 24, 2010 by pabel89

[Storm]

Если США продаст Ф-22 Китаю, то за счёт общего развития вооружённых сил они всё равно останутся впереди их, а если мы Су-35 продадим, то в военном отношении нам с Китаем больше не тягаться.Ну купит Китай после Су-35 ещё и ПАКФА, а потом что мы им продавать будем, когда они свои ЛА по нашим технологиям начнут разрабатывать?

А нам уже с ними не тягаться, не только в военном отношении.

Они и не хотят тупо покупать продукт, им технологии нужны,и потом по-другому не будет. Они уже сейчас этим занимаются.

"Не слишком удачно для России развивается и военно-техническое сотрудничество с Китаем: сразу после открытия салона представитель "Рособоронэкспорта" признал, что в военно-техническом сотрудничестве с Китаем акцент в последнее время сместился с поставок готовых изделий на обеспечение послепродажного обслуживания поставленного вооружения и боевой техники. Действительно Китаю за последние 15 лет только самолетов марки "Су" было продано около 280 "Рынок насыщен. Техника имеет гарантийный ресурс. Назначенный срок службы до 30 лет. Мы не можем каждый год поставлять новую технику", - сказал руководитель делегации госпосредника Сергей Корнев."

http://vpk.name/news/46788_epoha_czyan_vmesto_epohi_su.html

Ну купит Китай после Су-35 ещё и ПАКФА, а потом что мы им продавать будем, когда они свои ЛА по нашим технологиям начнут разрабатывать?

Потом они нам сами продадут чего хочешь и дешевле, чем мы у своих покупаем.

[AlexHunter]

С чего вдруг? Дефицит что ли будет? "Свято место пусто не бывает", да и потом, они тупо тару брать уже не будут, им технологии нужны...

 

Причем тут дефицит, при нормальной серии будет падать цена СУ-35го, а получить адекватную машину за тежи деньги на мировом рынке - есть варианты? С китайцами будут, без них нет. На счет европейцев и американцев, типа они займут место и продадут Китаю свои самолеты- НЕ ПРОДАДУТ, УВЕРЕН на 110%. Да и Китаю не нужны сейчас их самолеты, они свой авиапромышленность развивают на основе советско-Российских технологиях и для ускорения своей программы им позарез нужны новые технологии близкие к усвоенным. Логичный вывод, зачем им помогать и развивать конкурента?

 

ИМХО просто некоторые чуют что настал срок и место у кормушки сейчас перейдет другому человеку, а денег хочется сейчас, а там что будет дальше насрать, вот и все. Больше оправданий продаже СУ-35го Китаю не вижу

Edited November 24, 2010 by AlexHunter

[Storm]

Причем тут дефицит, при нормальной серии будет падать цена СУ-35го, а получить адекватную машину за тежи деньги на мировом рынке - есть варианты?

Так она уже есть серия, 50 машин. А если ТАМ серия будет под 200 цена не упадет? Да еще и по-свежее классом.

С китайцами будут, без них нет. На счет европейцев и американцев, типа они займут место и продадут Китаю свои самолеты- НЕ ПРОДАДУТ, УВЕРЕН на 110%. Да и Китаю не нужны сейчас их самолеты, они свой авиапромышленность развивают на основе советско-Российских технологиях и для ускорения своей программы им позарез нужны новые технологии близкие к усвоенным.

Индия? Страны БВ? Тоже вроде были завязаны на совок, однако на этом не останавливаются.

[Storm]

ИМХО просто некоторые чуют что настал срок и место у кормушки сейчас перейдет другому человеку, а денег хочется сейчас, а там что будет дальше насрать, вот и все. Больше оправданий продаже СУ-35го Китаю не вижу

Самое логичное объяснение. Популярная нынче стратегия бизнеса...

[AlexHunter]

Индия? Страны БВ? Тоже вроде были завязаны на совок, однако на этом не останавливаются.

 

Индия в отличие от Китая не серет под дверь и потом не просит бумажки чтоб подтереться, если провести аналогию. Китай нагло использует и копирует, причем не раз и не два, а с клинически постоянством.

Edited November 24, 2010 by AlexHunter

[Storm]

Китай нагло использует и копирует, причем не раз и не два, а с клинически постоянством.

Ну да...Они просто умнее индийцев:)