Су-35

[Dell_Murrey-RUS]

Наивные. Жаль, Вымпел давно задушен выше обозначенной корпорацией.

Активные по нынешнюю пору делались на экспорт. И не эфемерная РВВ-АЕ, а Р-77Э.

 

По поводу АКУ, толку радоваться. Это переходное устройство для испытаний как самого АКУ, так и габаритных макетов на нем.

Нормальных активных ракет сейчас нет даже для Су-35-го.

И когда появятся, видимо, известно только КТРВ. (((

 

Так что, как был МиГ-31 с его БРЛС и ракетами самым достойным бойцом, так и остался.

 

P.S. А многие тут в симе хотят для обычного Су-27С активные ракеты. )))

[ZHeN]

как интересно выходит ... МО говорит, суслик есть, а представитель ВПК говорит, суслика нет :)

[Зверь]

Ну если ВПК говорит "нет", то МО может говорить что угодно )

[a1r]

Это что ж получается, у нашей сверхманёвренности нет достойного вооружения?:( И бой закончится, так и не войдя в стадию сверхманёвренности?:lol:

[gosha11]

Бодро ты за них отвечаешь. :)

 

Почему бы и нет, это ты про них только из "газет" знаешь, я же с ними "работаю"...

[gosha11]

Говорить - не мешки ворочать. (С)

 

"критику" разводить тоже....

[gosha11]

Ну если ВПК говорит "нет", то МО может говорить что угодно )

? .... слесарь, грузчик или кадровик тоже в ВПК, вот только толком ни хрена не знают...:harhar:

в то же время в МО имеются структуры заключающие ГК, или контролирующие их исполнения и уж у них явно знаний в данной сфере гораздо больше, чем у 90% представителей ВПК...

[Dell_Murrey-RUS]

Это что ж получается, у нашей сверхманёвренности нет достойного вооружения?:(

 

Лучше задуматься, какой в ней смысл с точки зрения ВБ? ;)

 

И бой закончится, так и не войдя в стадию сверхманёвренности?:lol:

 

Если бой дойдет до этой стадии... это жуткий фэйл как одной, так и другой стороны.

Времена давно уже не те.

Но, я сразу замечу, что тренировать БВБ и БМВБ необходимо по многим причинам. Даже не взирая на то, что БМВБ в наше время это не только тактический фэйл, но и общий.

 

 

"критику" разводить тоже....

 

Принимать все на веру тоже не самый адекватный вариант.

Да и если этого не делать, там на самом верху коррупция возьмет верх.

Достаточно посмотреть отчеты Счетной палаты по теме МО/ВПК. Это может сильно вытрезвить зазевавшегося обывателя. ;)

И когда, простите за прямоту, огромная страна не может в короткие сроки довести реально необходимое изделие для своего поколения 4+++++++ (Су-35 и т.п.)... да еще и произвести его в масштабах СП...

начинаешься кусочком мозга понимать глубину развала и коррупции в этой сфере. А когда по другим каналам ты получаешь подтверждение своим догадкам...

Критика в данном случае необходима. А сомнения должны устраняться только реальными фактами.

 

? .... слесарь, грузчик или кадровик тоже в ВПК, вот только толком ни хрена не знают...

 

Верно подмечено.

 

в то же время в МО имеются структуры заключающие ГК, или контролирующие их исполнения и уж у них явно знаний в данной сфере гораздо больше, чем у 90% представителей ВПК...

 

Это деза. Они бюрократы. Знаний в этой области там на уровне "ну да, примерно все ясно, главное бумажка с подтверждением и подписями есть".

Так что они тоже входят в эти 80-90%. ;)

[Lenivec]

Но при этом маневренные качества обязательно демонстрируются и закладываются в ЛТХ как обязательные, даже в ущерб не заметности.

И у 22 го и 35 го.

[Lans]

Но при этом маневренные качества обязательно демонстрируются и закладываются в ЛТХ как обязательные, даже в ущерб не заметности.

И у 22 го и 35 го.

Мюррей, вероятно, думает, что сверхманевренность - это такой хитрый маркетинговый ход для увеличения сбыта продукции:D

ИМХО в области вооружении конкретными знаниями обладают разработчики изделия и его эксплуатанты. Обыватель кушает то, что преподают ему СМИ, правда он может выбрать то или иное корыто. Но стремление выбраться из плена иллюзий к просветлению конечно же достойно всяческих похвал.:smilewink:

[Dell_Murrey-RUS]

Но при этом маневренные качества обязательно демонстрируются и закладываются в ЛТХ как обязательные, даже в ущерб не заметности.

 

Маневренные качества не тоже самое, что сверхманевренность.

Маневренные качества по себестоимости дешевле сверхманевренности.

Сверхманевренность это цирк и никакого отношения к реальной войне и ВБ не имеет. Бои ведуться парами и звеньями. Ведуться со средних дистанций. Стараются в БВБ не входить, в БМВБ тем более. Но, если случится, то скорости ведения БМВБ будут никак не на режимах сверхманевренности. По причинам выживаемости. Черепахи в БМВБ ликвидируются первыми.

 

И у 22 го и 35 го.

 

У F-22 сверхманевренность практически не отражается на незаметности в оптическом и РЛ диапазоне. При этом, у F-22 это скорее доп. оборонительная функция, которая не планируется к применению в ВБ.

У 35-го сверхманевренность влияет на ЭПР. Отлконились сопла, появился угол = появился эквивалент уголкового отражателя. Да и поколения между собой сравнивать не стоит.

 

 

Мюррей, вероятно, думает, что сверхманевренность - это такой хитрый маркетинговый ход для увеличения сбыта продукции:D

 

А что, уже получается кому то это продать?

Ты можешь обозначить несколько ситуаций, в которых сверхманевренность потребуется в воздушном бою в паре или звене истребителей?

А можешь назвать причины необходимости сверхамневренности в обычной повседневной эксплуатации ЛА (дежурства и т.д.)?

Ну и самое вкусное, где конкретно может быть выгода от наличия УВТ? :)

Edited July 7, 2015 by Dell_Murrey-RUS

[Volvovod]

Ну и самое вкусное, где конкретно может быть выгода от наличия УВТ? :)

На минимальных скоростях исключительно.

 

C 6ти скинуть например. Мог бы быть очень полезным в ганзо 1 vs 1.

От су 35го уже так легко не драпанешь наверх на F15 как от Су 27:smilewink:.

[deep space]

Ну и самое вкусное, где конкретно может быть выгода от наличия УВТ? :)

Сами прекрасно знаете ответ, Богдан про это не раз говорил где это необходимо и для чего, что самолет управляем на всем диапазоне скоростей, повышается безопасносность пилотирования на закритике, уменьшения разбега самолета. То что раньше ограничивали и делали только опытные пилоты, с УВТ под контролем электроники можно делать значительно больше ест-но ограничивая только выход за максимальную перегрузку, в остальном не ограничивая рядового летчика, лиж бы здоровья хватило.

 

П.С. На авиашоу Богдан как раз показывал, что за счет хорошо управляемости самолета на всех скоростях, да и за счет мощных движков самолет быстро с около нулевых скоростей разгонялся до 800-900 км.ч, про это он тоже говорил.

Edited July 7, 2015 by deep space

[Fair]

У 35-го сверхманевренность влияет на ЭПР. Отлконились сопла, появился угол = появился эквивалент уголкового отражателя. Да и поколения между собой сравнивать не стоит.

 

А, разве у Су-35 сопла на больших скоростях отклоняются? Зачем? А на малых скоростях, в условиях БВБ, на ЭПР не наплевать ли?

[Dell_Murrey-RUS]

На минимальных скоростях исключительно.

 

Это не так.

 

C 6ти скинуть например. Мог бы быть очень полезным в ганзо 1 vs 1.

 

Скидывание с хвоста на низкой скорости = смерть.

Истребители по одиночке в ВБ летают очень редко.

 

От су 35го уже так легко не драпанешь наверх на F15 как от Су 27:smilewink:.

 

Мы ведь про реальную жизнь?

Для начала 35-му надо драпнуть от 120-х. Это нетривиальная задача. В лоб никто не пойдет. ;)

[Volvovod]

Скидывание с хвоста на низкой скорости = смерть.

Истребители по одиночке в ВБ летают очень редко.

Ну а кто ж 6ти на низкой скорости скидывает? Сначала разгоняешься, даешь аппоненту разогнаться, выжидаешь момент, тормозишься, плотный вираж и плавненько заходишь на шесть преследователю. Мы свами проделывали такое раньше в симуляторе. Вы после такой процедуры вынуждены были на верх драпать и правильно делали.

 

Мы ведь про реальную жизнь?

Для начала 35-му надо драпнуть от 120-х. Это нетривиальная задача. В лоб никто не пойдет. ;)

Ну вы же просили привезти пример где УВТ может быть полезен, вот я вам и говорю, что в бою на пушках 1 на 1 увт даст преимущество. А ракеты это уже совсем другая тема. Там уж УВТ роли не играет конечно, там незаметность, радар и помехи на первый план выходят. И кто, кстати, даст гарантию в реальной жизни, что х диапазон 120х не забьют помехами и они вообще найдут применение в ДВБ?

[gosha11]

Это деза. Они бюрократы. Знаний в этой области там на уровне "ну да, примерно все ясно, главное бумажка с подтверждением и подписями есть".

Так что они тоже входят в эти 80-90%. ;)

Ну мне то лучше знать "объём" этих "знаний".... в отличии от вас...

[Lenivec]

И все же вероятность ближнего боя ,без кобр и колоколов конечно,американцами рассматривается как как очень большая.

А иначе зачем так мучиться совмещая не заметность и маневренность?

[gosha11]

Сверхманевренность это цирк и никакого отношения к реальной войне и ВБ не имеет. Бои ведуться парами и звеньями. Ведуться со средних дистанций. Стараются в БВБ не входить, в БМВБ тем более. Но, если случится, то скорости ведения БМВБ будут никак не на режимах сверхманевренности. По причинам выживаемости. Черепахи в БМВБ ликвидируются первыми.

Обычно так рассуждают пендосы... ну не смогли сделать, не получилось... вот и лепят отмазки... были времена до Вьетнама, когда подобные "теоретики" обосновали отказ от пушечного вооружения истребителей....

[SSP1]

Обычно так рассуждают пендосы... ну не смогли сделать, не получилось... вот и лепят отмазки... были времена до Вьетнама, когда подобные "теоретики" обосновали отказ от пушечного вооружения истребителей....

Скажите,а как вы оцениваете постоянные аварии и катастрофы сопровождающие нашу авиацию все последние годы,свидетельствует ли это о неимеющем аналогов в мире техническом совершенстве наших ВВС?

[маска]

Скажите,а как вы оцениваете постоянные аварии и катастрофы сопровождающие нашу авиацию все последние годы,свидетельствует ли это о неимеющем аналогов в мире техническом совершенстве наших ВВС?

Вы название темы обсуждения еще не забыли? Хватит флуда!

[a1r]

Скажите,а как вы оцениваете постоянные аварии и катастрофы сопровождающие нашу авиацию все последние годы,свидетельствует ли это о неимеющем аналогов в мире техническом совершенстве наших ВВС?

 

Канал "Звезда" включите, там вам всё расскажут про "не имеющих аналогов".:megalol:

[Lans]

А что, уже получается кому то это продать?

Ты можешь обозначить несколько ситуаций, в которых сверхманевренность потребуется в воздушном бою в паре или звене истребителей?

А можешь назвать причины необходимости сверхамневренности в обычной повседневной эксплуатации ЛА (дежурства и т.д.)?

Ну и самое вкусное, где конкретно может быть выгода от наличия УВТ? :)

Мне остается только присоединиться к предыдущим ораторам:)

Прежде всего сохранение управляемости самолета в сложных ситуациях, это безопасность полетов и дорогого стоит. Помнишь, во Вьетнаме США потеряли 79 самолетов из-за срыва в плоский штопор. А сколько в мирное время погибло летчиков и было потеряно самолетов по этой причине? Ради одного этого уже стоит потратиться на УВТ и сверхманевренность.

Пока здесь не была затронута тема противоракетного маневра. Я не разбираюсь в этом вопросе (симмерский опыт тут не рулит, смешно и говорить про это). Может ли помочь УВТ и сверхманевренность в уклонении от ракет класса В-В и З-В, как ты думаешь?

Скажите,а как вы оцениваете постоянные аварии и катастрофы сопровождающие нашу авиацию все последние годы,свидетельствует ли это о неимеющем аналогов в мире техническом совершенстве наших ВВС?

Если бы дело было в не имеющей аналогов технике, то в ГА, летающей практически полностью на иностранных машинах, показатели аварийности были бы очень низкими. Но, увы, это не так. Я могу дать Вам ссылки на темы, где обсуждаются катастрофы бортов ГА - практически 100% человеческий фактор и вопиющие недостатки в методике обучения пилотов (в этом году мы потеряли 2 учебных DA-40NG - очень простой и надежный самолет, оба случая - срыв в штопор на малой высоте).

Так что ответ прост. Военные летчики стали после длительного перерыва 90-х и 0-ых стали больше летать. Сказывается перерыв у летчиков и тех.персоонала среднего возраста и недостатки обучения у молодых.

Edited July 7, 2015 by Lans

[SSP1]

Вы название темы обсуждения еще не забыли? Хватит флуда!

Нет,не забыл. Может су-35 обладают меганадёжностью,а то что падают периодически,так это "пендосы" сочиняют?

Edited July 7, 2015 by SSP1

[Зверь]

И кто, кстати, даст гарантию в реальной жизни, что х диапазон 120х не забьют помехами и они вообще найдут применение в ДВБ?

Не правильно мыслишь. О помехах вспоминать надо, когда F-XX оказывается в невыгодном положении. Помехи применяются только с одной стороны :)