Реальные переговоры

[Кайрат]

 

Теперь вернемся к нашим баранам... И первый вопрос - вопрос ко всем "знатокам" - кто из вас занимался организацией и управлением воздушного движения? Может у кого-то образование и специальность такая? А ведь это отдельное направление подготовки офицеров в военных ВВУЗах...

Моя специальность: Эксплуатация воздушного транспорта и управление воздушным движением. Боевая и повседневная деятельность авиационных подразделений.

Ходил Дежурным по приему и выпуску.

[Кайрат]

 

Вы о чем народ!!?! Себя слышите??? Какая ВТА на ми-8!!? Какие трассы для АН-2!!? Какой "подход" и "район" для вертолетов гос. службы??? :doh:

Мы на Ми-8 летаем по трассам. Почему Ан-2 не может летать по трассам??? Что он не может занять высоту 1500 м или выше.

[bez]

управляют военные диспетчера.

"Военных диспетчеров" вообще не существует,

и военные не управляют воздушным движением,

а руководят полетами в различных зонах.

Я отвечал в авиационном полку за правильность

использования неба, и непосредственно руководил

полетами в ближней и дальней зонах, так что немного

разбираюсь в этих вопросах.

А о чем вы тут спорите?

[=ОВЭ=FOXER64]

Так вот это уже другое дело!!! Веселуха началась, народ заряжен!!!

rusdex даже тявкает малость, но пока линчевать не буду, мы ведь не знакомы. (если мнение Александра Юрьевича (AlexandrT), Михаила Владимировича (bez), и конечно кайрат авторитетны и заслужены, то здесь пока не ясно...)

 

Коллеги, как мы видим вопросов возникло много. ПРЕДЛАГАЮ по свойски разобраться в понятиях (определениях) и основах УВД (если получится). Как вам идейка?!!

Ну к примеру, что такое трасса? Назначение, "габариты", одним словом что, где и когда. В этом отношении было бы интересно услышать и примеры из жизни и обменяться опытом, как говорят...

Пока всё ясно и понятно из поста AlexandrT, как всегда лаконично и понятно. И из поста bez, про перегоны на ремонт, то есть можно заключить, что трасса как таковая служит для дальних перелетов, а МВЛ - "местная суета".

 

Да и ещё коллеги, большой интерес испытываю к вертолетам (мания блин!), давайте про ВТА - потом...

[ДУБЛЁР]

Про трассы смотри раздел "Установление и использование структуры воздушного пространства" http://docs.cntd.ru/document/902207152

Да и в целом документ "не трудно" читается. Много полезного.

 

http://www.3dway.ru/NotHTML_Docs/fap_poletov_rf.pdf - это тоже советовал бы для просмотра.

Edited November 8, 2018 by ДУБЛЁР

[=ОВЭ=FOXER64]

Про трассы смотри раздел "Установление и использование структуры воздушного пространства" http://docs.cntd.ru/document/902207152

Да и в целом документ "не трудно" читается. Много полезного.

 

http://www.3dway.ru/NotHTML_Docs/fap_poletov_rf.pdf - это тоже советовал бы для просмотра.

 

Миш, ветку можно смело закрывать после поста со ссылкой на:

- ФАП ПП

- ФАП П

- ФП ИВП

Как ты считаешь?

[Кайрат]

Был военный сектор в МВЗ. Если кто помнит позывной Саксафон. Потом убрали. МВЛ уже нет. Летаем по разработанному самими маршрутам. Трассы остались.

[bez]

Был военный сектор в МВЗ. Если кто помнит позывной Саксафон. Потом убрали. МВЛ уже нет. Летаем по разработанному самими маршрутам. Трассы остались.

Военный сектор был не только в МВЗ, но и во всех РЦ.

А когда летаете по маршрутам вне трасс, кто вами руководит?

[ДУБЛЁР]

Миш, ветку можно смело закрывать после поста со ссылкой на:

- ФАП ПП

- ФАП П

- ФП ИВП

Как ты считаешь?

 

Я так не думаю. ФАПП я перечитывал три раза, но по существу обсуждаемого вопроса я ноль. И ссылки дал, т.к. ты для начала предложил разобраться с терминами и понятиями. И это правильно, я считаю. Как раз вот с этим вопросом можно разобраться самостоятельно. А остальное, без комментариев спецов, уже сложнее к пониманию. Вот дядя Саша по сути пересказал этот документ простыми словами, и как многое сразу прояснилось....

 

;)

[Кайрат]

Военный сектор был не только в МВЗ, но и во всех РЦ.

А когда летаете по маршрутам вне трасс, кто вами руководит?

 

Ну да. Но их сейчас нет уже.

[PRONYA 61rus]

Всем привет ! Парни может что то я и не догнал или пропустил не прочитав....) Но Саксофон, Кремний (это юг), Геркулес, Журавка (Беларусь) это всё осталось и прекрасно работает ). И частота та же.

Edited November 8, 2018 by PRONJA 61rus

[Frogen]

Начали бы читкать, с этого документа "НПП-88. Наставление по производству полетов авиации Вооруженных Сил СССР. Часть I. Общие положения организации, проведения и обеспечения полетов" http://lawru.info/dok/1988/02/10/n1180296/index.htm

Там много вопросов разъясняют.

 

И разберитесь, парни, для начала. Надо понять что то одно, потом можно другое. А так, запутаетесь.. К примеру:

Вас типа ВВС интересует, или ГВФ. (, тогда сюда: НПП ГА-85 Наставление по производству полетов в гражданской авиации СССР от 1985 года)

Доки старые, но интересные. Особенно если рассуждать на тему. а как тогда ДЕДЫ летали. При общей схожести норм, и требований есть отличия.

 

Современные нормативы унифицированы с международными нормами ИКАО, короче, что то похожее на это ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102131281&intelsearch=%B9+51+%EE%F2+31.03.2002. или более свежий док Приказ Министра обороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275 "Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/187535/#ixzz5WHpgENxv

 

Из воспоминаний юнности далёкой, полет в зону Московского аэроузла, это всегда была беспроигрышная лотерея, строгий выговор - служебное несоответствие. Чуть ли не на пальцах бросали, особо если звание или тем паче должность подходила )) (Шутка)

 

Помните столкновение над озером в Швейцарии , гражданский борт из РФ и канадский транспортник. Это то самое.

Edited November 8, 2018 by Frogen

[Wadim]

... На аэродроме совместного базирования, военные правят бал.

 

Они в приоритете...

 

Везёт вам.

У нас в Борисполе иногда по 40 минут круг летаем, пропуская на посадку гражданские борты.

[Кайрат]

Везёт вам.

У нас в Борисполе иногда по 40 минут круг летаем, пропуская на посадку гражданские борты.

 

На гражданских аэропортах в приоритете граждане. Бабки делают своё дело. Это и у нас тоже

[W4F Strelok]

Дорогие, глубокоуважаемые мною пилоты! СаксОфон пишется с буквой О)))Плиз-это мой инструмент)) Слово "Вертолёт" и "Саксофон" для меня святы)))

[=ОВЭ=FOXER64]

Дорогие, глубокоуважаемые мною пилоты! Слово "Вертолёт" и "Саксофон" для меня святы)))

:thumbup::thumbup::thumbup:

[Кайрат]

Дорогие, глубокоуважаемые мною пилоты! СаксОфон пишется с буквой О)))Плиз-это мой инструмент)) Слово "Вертолёт" и "Саксофон" для меня святы)))

 

Прошу прощения за свою неграмотность.

[Wespe]

Был военный сектор в МВЗ. Если кто помнит позывной Саксафон. Потом убрали. МВЛ уже нет. Летаем по разработанному самими маршрутам. Трассы остались.

 

Никуда "саксофон" не убрали.

[ДУБЛЁР]

Вопрос к военным. В ГРП (допустим, на лётную смену) входят несколько должностных лиц:

 

- РП - руководитель полётами

- РЗП - ... зоны посадки

- РБЗ - ... ближней зоны

 

В ИПП аэродрома расписаны их зоны ответственности. Поясните, как они передают друг другу управление на установленных рубежах? У всех этих лиц ГРП на конкретном аэродроме будет один позывной (допустим, "Капель"), и меняться будут только номера каналов? Я правильно понимаю?

 

P.S. Надеюсь я не интересуюсь информацией "под грифом". Если это так, можно даже привести пример радиообмена, где осуществляется передача управления, всего две фразы: указания руководителя и ответ лётчика.

[bez]

Поясните, как они передают друг другу управление на установленных рубежах? У всех этих лиц ГРП на конкретном аэродроме будет один позывной (допустим, "Капель"), и меняться будут только номера каналов? Я правильно понимаю?

 

 

КАПЕЛЬ - РП, КАПЕЛЬ-ПОДХОД - РДЗ, КАПЕЛЬ-КРУГ - РБЗ, КАПЕЛЬ-ПОСАДКА - РЗП.

Частоты (каналы) разные, друг друга прослушивают, управление

передают по громкой связи (или просто голосом, если рядом сидят):

РБЗ - "Посадка, на посадочном, 20, 375-й, взять управление."

РЗП - "375-го на посадочном 18 вижу, взял управление".

Вот тут рядом два рабочих места:

https://zen.yandex.ru/media/morskaja_aviacija/komanduiuscii-tof-na-kdp-ii-5b732d3b750a4600aad795ed?from=editor

Edited November 25, 2018 by bez

[ДУБЛЁР]

Спасибо большое, не думал, что это будет как у гражданских с подходами/кругами...

 

Михаил Владимирович, с позволения, вопрос по каналам. Почему в учебнике по боевому управлению 7 канал называют стартовым? Что, всегда седьмой, и именно на старт настраивают? Тогда может у других каналов свои функции?

[bez]

Почему в учебнике по боевому управлению 7 канал называют стартовым? Что, всегда седьмой, и именно на старт настраивают? Тогда может у других каналов свои функции?

Первый раз слышу про "7-й стартовый канал".

Я даже не знаю, что такое "стартовый канал".

[ДУБЛЁР]

Странно тогда, почему в учебнике упоминается именно этот канал. Я и подумал, что может есть какое-то функциональное разделение у них...Книга для ИБА, наверное у них там свои заморочки. Ну да ладно тогда:)

 

§3.1. Общие положения управления движением

самолета в дальней зоне

 

Управление движением самолетов в дальней зоне осуществляет расчет КП,

возглавляемый руководителем дальней зоны. В процессе летной смены РДЗ:

- организует и контролирует работу расчета КП, дежурных смен РЛС и

АСУ;

- при необходимости выполняет непосредственные штурманские расчеты;

- передает и принимает управление экипажами от руководителя ближней

зоны, офицеров боевого управления и взаимодействующих КП (ПУ);

- оказывает помощь офицерам боевого управления;

- принимает меры по обеспечению безопасности полета, в случае необходимости

берет управление экипажем на любом этапе полета в пределах зоны

ответственности.

- управляет на стартовом (7-м) канале экипажами:

- выполняющими полеты по маршрутам на сверхзвуковой скорости и

для набора потолка самолета;

- в пилотажных зонах, расположенных в зоне ответственности.

Управление движением самолетов на канале общей воздушной обстановки

РДЗ может передать одному из ОБУ, но это не снимает с него функции контроля

за работой расчета КП и ответственности за безопасность полетов в дальней зоне.

Радиолокационная информация о самолетах, выполняющих задание в зоне ответственности

КП, по команде РДЗ выдается операторами РЛС на стол-планшет.

Edited November 25, 2018 by ДУБЛЁР

[ДУБЛЁР]

Еще про каналы/частоты...

Вот Вы в своих миссиях "по предназначению" давли нам для связи частоты. Говорили, что не у всех радиостанций есть ЗУ (только наборники). Почему в реальных радиопереговорах обычно фигурируют каналы? В учебнике, что приводил выше, в примерах радиообмена тоже исключительно каналы. Это для того, чтобы не называть прямым текстом рабочие частоты? Или зависит исключительно от оборудования ВС: где удобно(есть ЗУ) - там каналы, где наборники - там частоты?

[bez]

Странно тогда, почему в учебнике упоминается именно этот канал. Я и подумал, что может есть какое-то функциональное разделение у них...Книга для ИБА, наверное у них там свои заморочки. Ну да ладно тогда:)

Да, это больше истребительный учебник,

у них своя система.

Канал или частота - разницы нет, но

лучше рабочие частоты "не светить".