Ветер в DCS ?

[muffler]

Все навигационные задачи при планировании полета решаются с навигационным ветром.

Бесспорно. Но какой процент пользователей DCS этим пользуется? Как таковая навигация в DCS отсутствует, в виду ряда причин. Поэтому с моей точки зрения, гораздо полезнее видеть в брифинге метеорологический ветер. А те кто реально пытается делать какие либо навигационные вычисления, как правило используют угол ветра, вопрос лишь в правильном определении знака угла сноса. Я, например, в училище для расчета ШБЖ просто брал угол между ЛЗП и вектором ветра, причём минимальный (так легче считать), и понимая что ветер попутный/встречный, слева или справа, вычислял в уме и угол сноса и путевую, и никогда не заморачиватся с навигационным ветром.

Edited March 6, 2020 by muffler

[Harper]

Ураганы и торнадо скоро добавят?)

[Frogen]

..Как таковая навигация в DCS отсутствует, в виду ряда причин. ...

 

Спорное утверждение, однако , про отсутствие навигации.

 

Бесспорно. Но какой процент пользователей DCS этим пользуется?...

 

Кто в ТЕМЕ, тот и пользуется. Даже в ДКС. Причем так, как это принято в авиации.

Кому все равно, то им все равно. Что там в брифинге. или что там "говорит и показывет РП". Для них , самый лучший ветер - штиль..

Для таких , что ИК, что МК.. может и это обнулим? Направление введем типа - ТУДА и ОБРАТНО.. как в WT? (.

 

Есть 2 пути.. "поднимать" собеседника "вверх" до своего уровня образования.. или опускаться "вниз" до его понимания. ИМХО. Мне боьше нравиться "поднимать", чем "опускаться"

[Harper]

Юзеры DCS, наверное, в большинстве своём этим не пользуются. :) Ну а реальные штурмана при построении треугольника скоростей как раз используют вектор навигационного ветра. Чиж правильно сказал.

 

А руководитель, да, как правило сообщает метеорологический:

- "Правым на посадочный. Ветер справа под 30." (пример).

 

А при пуске ракет тоже учитывают только навигационный ветер?)

[Frogen]

А при пуске ракет тоже учитывают только навигационный ветер?)

 

При пуске НАР, Вас наверно интересует КУДА сносит ракету воздушная масса т.е. куда она смещается вместе с ракетой (да это ветер относительно неподвижной (для данных расчетов), земли))...

Итак, Вам вопрос, Это какое направление ветра? Если КУДА сносит?

 

Всего 2 варианта..

Куда сносит...

Откуда дует..

 

 

 

Что касается взлета и посадки..

Когда то скорости взлета и посадки самолётов. иногда равнялись скорости ветра (пассажиры, даже "выходить" умудрялись, такие "курьёзы" описаны в истории авиации).

И мчась "по ветру" можно было не взлететь или не приземлиться. А вот "против ветра" - и раньше взлетишь и раньше остановишься.. Сплошной "профит".

Edited March 6, 2020 by Frogen

[SL PAK]

..

Есть 2 пути.. "поднимать" собеседника "вверх" до своего уровня образования.. или опускаться "вниз" до его понимания. ИМХО. Мне боьше нравиться "поднимать", чем "опускаться"

Но мы не поднимаем. Нужно тогда сделать, что при наведении курсора на значение ветра в брифинге выскакивала подсказка.

[Yo-Yo]

Диспетчер говорит метеорологический. В брифинге всегда навигационный, а когда садишься или взлетаешь - говорит метеорологический. Очень неудобно, приходится каждый раз вспоминать, где какой

 

Не надо вспоминать. В МЕ специально сделали мнемонически понятную СТРЕЛКУ.

 

ПО СТРЕЛКЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ ВОЗДУХ.

 

Эту простую, но в то же время великую мысль нужно просто один раз записать и помнить все оставшееся время.

[Yo-Yo]

При пуске НАР, Вас наверно интересует КУДА сносит ракету воздушная масса т.е. куда она смещается вместе с ракетой (да это ветер относительно неподвижной (для данных расчетов), земли))...

Итак, Вам вопрос, Это какое направление ветра? Если КУДА сносит?

 

Всего 2 варианта..

Куда сносит...

Откуда дует..

 

 

 

Что касается взлета и посадки..

Когда то скорости взлета и посадки самолётов. иногда равнялись скорости ветра (пассажиры, даже "выходить" умудрялись, такие "курьёзы" описаны в истории авиации).

И мчась "по ветру" можно было не взлететь или не приземлиться. А вот "против ветра" - и раньше взлетишь и раньше остановишься.. Сплошной "профит".

 

Скорее так: ползущая со скоростью ветра под летящими в неподвижном воздухе самолетом и пущенной с него ракетой (бомбой, снарядами) земля. Тогда упреждение рассчитывается просто через время полета ракеты для данных условий в неподвижном воздухе, умноженным на скорость ветра. Знак упреждения виден интуитивно.

 

Для висящего вертолета и пехотинца - естественно все не так. А для пехотинца с базукой и вертолета с НАРами - еще по-другому.

[Frogen]

Но мы не поднимаем. ....

Все , кто начинает "летать" в ДКС. после "тундры", вынуждены знать, чуть больше, чем те, кто "выше" тундры не поднялся.

Реальность..

 

Скорее так: ползущая со скоростью ветра под летящими в неподвижном воздухе самолетом и пущенной с него ракетой (бомбой, снарядами) земля. Тогда упреждение рассчитывается просто через время полета ракеты для данных условий в неподвижном воздухе, умноженным на скорость ветра. Знак упреждения виден интуитивно.

 

Для висящего вертолета и пехотинца - естественно все не так. А для пехотинца с базукой и вертолета с НАРами - еще по-другому.

хм.., блинн. вот запутал.. , "чёрт речистый".. а раньше так все было просто и понятно.. (вспомнилось.. Не может быть, - часть вторая, "Забавное преключение" последняя сцена за столом , когда решают кто на ком жениться.. В конце все шестеро героев случайно пересекаются вместе, и, собравшись за столом, пытаются найти выход из сложившейся ситуации)

Edited March 6, 2020 by Frogen

[Harper]

При пуске НАР, Вас наверно интересует КУДА сносит ракету воздушная масса т.е. куда она смещается вместе с ракетой (да это ветер относительно неподвижной (для данных расчетов), земли))...

Итак, Вам вопрос, Это какое направление ветра? Если КУДА сносит?

 

Всего 2 варианта..

Куда сносит...

Откуда дует..

 

 

 

Что касается взлета и посадки..

Когда то скорости взлета и посадки самолётов. иногда равнялись скорости ветра (пассажиры, даже "выходить" умудрялись, такие "курьёзы" описаны в истории авиации).

И мчась "по ветру" можно было не взлететь или не приземлиться. А вот "против ветра" - и раньше взлетишь и раньше остановишься.. Сплошной "профит".

 

Конечно Куда...Значит навигационный?)

[muffler]

Спорное утверждение, однако , про отсутствие навигации.

 

 

 

Кто в ТЕМЕ, тот и пользуется. Даже в ДКС. Причем так, как это принято в авиации.

Кому все равно, то им все равно. Что там в брифинге. или что там "говорит и показывет РП". Для них , самый лучший ветер - штиль..

Для таких , что ИК, что МК.. может и это обнулим? Направление введем типа - ТУДА и ОБРАТНО.. как в WT? (.

 

Есть 2 пути.. "поднимать" собеседника "вверх" до своего уровня образования.. или опускаться "вниз" до его понимания. ИМХО. Мне боьше нравиться "поднимать", чем "опускаться"

Очень хочу увидеть пример от человека в ТЕМЕ как он делает расчёты в DCS! «Поднимите» «вверх» до своего уровня образования.

[SL PAK]

а ветер сносит на всю ракету или разворачивает ее, дуя на хвостовое оперение?

[Dzen]

а ветер сносит на всю ракету или разворачивает ее, дуя на хвостовое оперение?

 

Ракета как и самолёт летит в массе воздуха. Проще говоря, она не знает что есть какой-то ветер, просто земля под ней сдвигается со скоростью ветра. Поэтому никто на хвостовое оперение не дует и не разворачивает. Другое дело если граната РПГ пущена с земли, для неё изначально ветер есть и он сдувает хвостовое оперение.

[muffler]

Ракета как и самолёт летит в массе воздуха. Проще говоря, она не знает что есть какой-то ветер, просто земля под ней сдвигается со скоростью ветра. Поэтому никто на хвостовое оперение не дует и не разворачивает. Другое дело если граната РПГ пущена с земли, для неё изначально ветер есть и он сдувает хвостовое оперение.

А если ветер меняет своё направление и скорость за малые промежутки времени и довольно часто?

[Dzen]

А если ветер меняет своё направление и скорость за малые промежутки времени и довольно часто?

 

Такое возможно, например если ветер слоями по высоте разный. Тогда конечно при переходе в другой слой будет влиять.

[Frogen]

Очень хочу увидеть пример от человека в ТЕМЕ как он делает расчёты в DCS! «Поднимите» «вверх» до своего уровня образования.

 

нет проблем )

Если есть навигационный комплекс, например Газель, Мираж и т.д., то достаточно координат. Остальное прямо в полете штатное оборудование считает.

Для Ирокеза, недавно летал штатную кампанию, в КООПе, там классика..

 

Вопрос то банально, в задачах, которую ставит тот , кто пишет миссию или её летает.

Если ИЗНАЧАЛЬНО, время выхода на Цель и ППМ не имеют значения (когда прилетел, тогда и прилетел, а место на ЛЗП (карте) в полёте можно "подсмотреть" по F10, то зачем что изучать? Или считать?

 

У нас даже не "хобиты" летают, , ТУДА и ОБРАТНО.. , это уже достижение, типа найти тот аэродром с которого взлетел или запасной, ведь многие летят просто ТУДА.. /и не важно. онлайн, или офлайн/

 

Скачайте Штурманский справочник. Итков. ДОСААФ. года эдак 76.. для начала . достаточно.

Edited March 6, 2020 by Frogen

[muffler]

нет проблем )

Если есть навигационный комплекс, например Газель, Мираж и т.д., то достаточно координат. Остальное прямо в полете штатное оборудование считает.

Для Ирокеза, недавно летал штатную кампанию, в КООПе, там классика..

 

Вопрос то банально, в задачах, которую ставит тот , кто пишет миссию или её летает.

Если ИЗНАЧАЛЬНО, время выхода на Цель и ППМ не имеют значения (когда прилетел, тогда и прилетел, а место на ЛЗП (карте) в полёте можно "подсмотреть" по F10, то зачем что изучать? Или считать?

 

У нас даже не "хобиты" летают, , ТУДА и ОБРАТНО.. , это уже достижение, типа найти тот аэродром с которого взлетел или запасной, ведь многие летят просто ТУДА.. /и не важно. онлайн, или офлайн/

 

Скачайте Штурманский справочник. Итков. ДОСААФ. года эдак 76.. для начала . достаточно.

Это все круто и хорошо, но я не вижу расчетов с использованием навигационного ветра. Я вижу окончательные данные, но не вижу ваших трудов с расчетами с применением навигационного ветра. Где же формулы УВ = §±180*-ЗМПУ; КУВ = УВ +(±УС); W=VcosУС +UcosУВ

И заметьте, в этих расчетах ветер изначально берется метеорологический и уж потом переводится в навигационный. Да и во всех сводках и прогнозах в авиации «почему-то» даётся метеорологическое направление. Наверно недалекие люди писали руководство по метеорологии ИКАО, надо им подсказать, пусть дают навигационный, а что, также удобнее :)

Edited March 6, 2020 by muffler

[Frogen]

Это все круто и хорошо, но я не вижу расчетов с использованием навигационного ветра....

 

Не видите , значит этого там возможно и нет.

Вы случайно не из бывших штурманов? Они всегда шибко умныее, с ветросчетами ходют.. И поучают.. Будьте проще, и проблем будет меньше. В том числе в ДКС.

По ДКС, модули с навигационной системой САМИ все считают, только думать надо немного, написал же, выше, неужели сложно внимательно прочитать и подумать.

Или так, поумничать? Ок, я Вас понял.

И да. информация к размышлению. на досуге. Предпочитаю не НЛ , а НПЛ. Считают сразу. по навигационному ветру. Проще. проще.. без заумничания..

 

З.Ы.

никогда не имел в своем распоряжении штурманского столика, все больше "на коленке" или в "уме" прикидывал ).

Edited March 7, 2020 by Frogen

[Yo-Yo]

А если ветер меняет своё направление и скорость за малые промежутки времени и довольно часто?

 

Ну ок, вот бомба - летит до земли секунд 40 (с большой высоты) и вот слой, допустим, в котором она побывает секунд 10 и ветер там отличается на 10 м/с. А теперь делаем мысленно опыт: кладем бомбу 500 или 250 кг на хорошо скользящее основание, можно на надувной матрас в воду, запускаем секундомер и смотрим, много наш чугунный парус плотик разгонит или как? За 10 секунд выдержки?

 

Но это с бомбой. А вот снаряд, да еще если в 100 км/ч высотный ветер на длительное время.. скорость на высоте у него не такая большая, унесет далеко.

[reg_zero]

нет проблем )

Если есть навигационный комплекс, например Газель, Мираж и т.д., то достаточно координат. Остальное прямо в полете штатное оборудование считает.

Для Ирокеза, недавно летал штатную кампанию, в КООПе, там классика..

 

Вопрос то банально, в задачах, которую ставит тот , кто пишет миссию или её летает.

Если ИЗНАЧАЛЬНО, время выхода на Цель и ППМ не имеют значения (когда прилетел, тогда и прилетел, а место на ЛЗП (карте) в полёте можно "подсмотреть" по F10, то зачем что изучать? Или считать?

 

У нас даже не "хобиты" летают, , ТУДА и ОБРАТНО.. , это уже достижение, типа найти тот аэродром с которого взлетел или запасной, ведь многие летят просто ТУДА.. /и не важно. онлайн, или офлайн/

 

Скачайте Штурманский справочник. Итков. ДОСААФ. года эдак 76.. для начала . достаточно.

 

А если убрать "если" и летать как летают ? Когда важно время ,а время всегда важно . Что тогда?

Какой вариант действий ? Летит несколько групп с разными задачами - одни прикрывают ,другие работают по поверхности . Третьи обеспечивают РЭБ . Варианты ?

[Frogen]

А если убрать "если" и летать как летают ? Когда важно время ,а время всегда важно . Что тогда?

Какой вариант действий ? Летит несколько групп с разными задачами - одни прикрывают ,другие работают по поверхности . Третьи обеспечивают РЭБ . Варианты ?

 

Пока это фантастика..но приятная, черт побери.. /хотя на КООПах в междусобойничке, летали нечто подобное/.

Время не важно, как и остаток топлива.. таковы правила ИГРЫ. Усложнение, как правило "отпугивает" до 80 % потенциальных игроков. Т.е. там , где могло быть 5-6, остается 1-2. В глобальном плане онлайна и офлайна.. как правило "ЕСЛИ.."

Edited March 7, 2020 by Frogen

[GUMAR]

Кто в ТЕМЕ, тот и пользуется. Даже в ДКС. Причем так, как это принято в авиации.

Я в теме и меня бесит, что циферки указывают навигационный ветер. Кто в теме знает, что метеорологи летному составу доводят (внезапно!) метеорологическое направление ветра. Это естественное для восприятия летчиков всего мира значение - откуда дует ветер. Для расчетов хоть радианы используйте, это значение для РАСЧЕТОВ.

Для них , самый лучший ветер - штиль..

Для таких , что ИК, что МК.. может и это обнулим? Направление введем типа - ТУДА и ОБРАТНО.. как в WT? (.

Обнуляйте. В DCS земля плоская. А то одни по магнитным летают, другие по условным.

[GUMAR]

Ну ок, вот бомба - летит до земли секунд 40 (с большой высоты) и вот слой, допустим, в котором она побывает секунд 10 и ветер там отличается на 10 м/с. А теперь делаем мысленно опыт: кладем бомбу 500 или 250 кг на хорошо скользящее основание, можно на надувной матрас в воду, запускаем секундомер и смотрим, много наш чугунный парус плотик разгонит или как? За 10 секунд выдержки?

Ну, в DCS 500 кг бомба улетает на 60-70 метров за 6-7 секунд при ветре в 10 м/с. От точки прицеливания. Скорость сброса 200м/с, угол 60, бомба, естественно, еще разгоняется. Парус не великоват?

[Yo-Yo]

Ну, в DCS 500 кг бомба улетает на 60-70 метров за 6-7 секунд при ветре в 10 м/с. От точки прицеливания. Скорость сброса 200м/с, угол 60, бомба, естественно, еще разгоняется. Парус не великоват?

 

При всем уважении - вы поняли смысл написанного выше?

[GUMAR]

При всем уважении - вы поняли смысл написанного выше?

 

Смысл понял, за 10 секунд никуда его ветром не сдует. Я хочу обратить внимание на то, что кривые прицелы/бомбы два года уже не исправляются.