Raven Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 Конкурент :) Они там пишут что помоему воду на LOW поставили! :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rabid Rabbit Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 Да фигня это все, и по поводу PCI Express и по поводу оптимизации, не стоит задавать ED такие вопросы, когда они LockOn создавали, ни такой шины, ни карт, ни таких как сейчас дров не было... Это же утверждение относится и, к примеру FarCry. Тем не менее при тех же исходных настройках последняя показывает значительно лучшие результаты и смотрится красивее. Жанры имхо разные но все же... Дабы свести к минимуму влияние гнилых скриптовых энжин запускаемся без врагов и без заданий (в FarCry дезмач с одним игроком). Могу сказать, что специальной оптимизации, ни под шину PCI-E, ни под какую-то определенную марку видеокарты не проводилось. Для нас это такой же сюрприз как и для вас. :) Я скажу 2 вещи: 1) Врядли в добрых традициях команды разработчиков Lock On и более ранних проектов, начиная с СУ-27 1.5 (кажется первая под винду) проводить какие-либо оптимизации, даже на уровне текстур (кстати текстурки и полигоны некоторых ракет до конца даже не проработаны, - тупо перенесены с ранних версий). 2) Сабж содержит просто ОГРОМНОЕ количество багов, глюков, недоработок. Тем не менее разработчики спешат как можно скорее спихнуть проект, загрести зеленые и умыть руки. И напоследок, чтобы окончательно уразуметь всю глубину проблемы тупого тяпляпства посмотрите как сделана вода, тени в FarCry (особенно вода) и сравните с тем что у вас. Делайте выводы. К облакам также относится. Программирование это исскусство, господа, а не ремесло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 А вы сравните, сколько квадратных километров нарисовано в Локоне, и сколько в Farcry . ДА, в нем много для 3daction - но куда меньше, чем в авиасиме. А то я могу с BGE сравнить -там вообще в отличие от фаркрая в воде ВСЕ отражается и ничего не тормозит на geforce 3 ti200, а в farcry деревья не отражаются, и камни, а если включить чтобы все отражалось -уже тормоза.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted October 28, 2004 ED Team Share Posted October 28, 2004 2) Сабж содержит просто ОГРОМНОЕ количество багов, глюков, недоработок. Тем не менее разработчики спешат как можно скорее спихнуть проект, загрести зеленые и умыть руки. Может хоть Вы, г-н Rabid Rabbit, скажете мне, где они, эти зеленые. Разработчики, так спешившие, по Вашему утверждению, спихнуть проект, сидели без зарплаты по 4-6 месяцев. Отдельным должны до сих пор, за тайтл который вышел год уже назад. И напоследок, чтобы окончательно уразуметь всю глубину проблемы тупого тяпляпства посмотрите как сделана вода, тени в FarCry (особенно вода) и сравните с тем что у вас. На какой карте сравнивать? Давайте на ГФ3, под который заточены эффекты в Локоне. Что-то я сомневаюсь, что Вы хотя бы половину ФарКраевых красивостей увидите, а то что увидите, будет, мягко выражаясь, неиграбельно. Делайте выводы. К облакам также относится. Программирование это исскусство, господа, а не ремесло. Что конкретно к облакам относится и какие выводы я должен сделать? Опять же, что такого написали и продали милионным тиражом Вы сами, чтобы учить людей уму разуму? Вы не Джон Кармак, случайно? Или Жан Жак Руссо? Может, на крайняк, у Вас есть программа, которая рисует облака, хоть как-нибудь? Не покажете, чтобы нам, сопливым, знать как их надо делать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 Ну, вообще-то фар явно лучше заточен под geforce 3 :D Вссетаки, я его на нем прошел, без особого напряга с тормозами. И выглядело очень даже. Но я уже объяснил, почему их нельзя сравнивать. Вот пока не увидим атакой-же по графике и реализму симулятор современных самолетов, но не тормозящщий на моей видяхе :D Тогда и будем локон за тормоза ругать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted October 28, 2004 ED Team Share Posted October 28, 2004 Ну, вообще-то фар явно лучше заточен под geforce 3 :D Вссетаки, я его на нем прошел, без особого напряга с тормозами. У меня на ГФ5900 тормозил безбожно. И потом, не надо сравнивать шейдера 2.0 с 1.1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 28, 2004 ED Team Share Posted October 28, 2004 To Rabid Rabbit Разработка современного авиасимулатора очень тяжелая и затратная вещь. Очобенно если учесть размер ниши, которую занимают симуляторы по сравнению с шутерами. Доход от любого третьесортного шутера обычно больше чем от хорошего сима, поэтому на рынке столько шутеров и столько симов. Вы еще уникальный и хардкорный военно-морской "Гарпун" сравните по графике с шутерами. :lol: Поймите в каждом жанре есть свои фишки, и никогда военные симуляторы не сравнятся с шутерами по проработке травы или внутренностей строений, масштаб, цели и задачи - совсем разные. По поводу чтобы "поскорее спихнуть" - вы просто не знаете всей поднаготной ситуации в которой оказался ЛОКОН. Я не имею желания и не буду расказывать об этом, но то, что он вообще вышел - это уже была победа команды. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
lynx75 Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 Как бы там ни было - разработчикам ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ !!! Отчасти реализовалась моя мечта (хоть и виртуально) - поднять в небо Су'шку. Это моё личное мнение, которое думаю разделяют многие вирпилы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 На гефорсе 3 у всех будут шейдеры 1 :D . Потмоу фаркрай и не безбожно тормозит. но всеэто оффтопик. Как там всетки с 6600? подтверждается, или нет? У меня на ГФ5900 тормозил безбожно. И потом, не надо сравнивать шейдера 2.0 с 1.1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 2 Rabid Rabbit Если бы локон имел бюджет такой же как у DooM 3 или Half-Life-2 то тогда ещё можно было бы поругать за некоторые недочёты в графике. Но ту то за что ??????? :( это просто неуважение к труду людей. Ведь хорошо, что ЛокОн вообще есть. кстати текстурки и полигоны некоторых ракет до конца даже не проработаны, - тупо перенесены с ранних версий) Если вы в 3Дмаксе сделаете другие(лучше) ракеты с текстурами то я не думаю что ЕД откажется их вставить в игру. Сделайте а потом говори как всё это легко. Виндовс тоже легко писать совсем легко :? Только что-то не кто не сделал достойной альтернативы. И ещё, я вообще не знаю как ЕД удаётся получать прибыль от их продукта а вы ещё говорите что они хотят скорее спихнуть. Если бы рынок Симов приносил большую прибыль то было бы много альтернатив ЛокОНу и Ил2 а что то этого нет, вы не догадываетесь почему? ________________ 2 Чиж. Не обращайте внимания на не здоровую критику и продолжайте своё дело. Лично я всей вашей команде благодарен, что есть такой продукт как ЛокОн. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MacOS Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 А почему бы Уважаемым разработчикам не делать так как в ИЛ-2? Я про кампании на отдельных дисках и другие дополнения. Вот бы и прибыль была дополнительная от этого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted October 28, 2004 ED Team Share Posted October 28, 2004 Вы не Джон Кармак, случайно? Или Жан Жак Руссо? Обижаешь, у нас в комьюнити каждый - это и Джон Кармак, и Жан Жак Руссо одновременно :D Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted October 28, 2004 ED Team Share Posted October 28, 2004 На гефорсе 3 у всех будут шейдеры 1 :D Да, но на ГФ5 у фара будут шейдеры 2, а у локона все равно 1.1 Как там всетки с 6600? подтверждается, или нет? если вопрос ко мне, то я не подтверждаю. фпс в пределах от 1 до 30 при 1280х1024 без АА и Анизо. Детонатор 70.20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 А у тебя PCIE ? а при 1024 на 768? А то пока все удивлялись тормознутости Хало, я прошел его в 800 на 600 без напряга из-за тормозов. Может, здесь тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rabid Rabbit Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 Может хоть Вы, г-н Rabid Rabbit, скажете мне, где они, эти зеленые. Разработчики, так спешившие, по Вашему утверждению, спихнуть проект, сидели без зарплаты по 4-6 месяцев. Отдельным должны до сих пор, за тайтл который вышел год уже назад. А то в ы не в курсе дела где) Вы нас разжалобить хотите? Прям ностальгией повеяло о старых добрых 90-х годах)) А как вспомню о вкладах на книжках, - ваще сердце кровъю обливаетЦа... Что конкретно к облакам относится и какие выводы я должен сделать? Опять же, что такого написали и продали милионным тиражом Вы сами, чтобы учить людей уму разуму? Вы не Джон Кармак, случайно? Или Жан Жак Руссо? Чтото вы на Кармака неровно дышите) Он что для вас бог? Молитесь лучше на Билли, у него денег больше) Не имеет значения кто я в реале. И позволю себе вам заметить что в инет сообществе, где мы с вами имеем возможность пребывать, некорректно спрашивать личные данные, - если бы я захотел их вам сообщить то заполнил бы в анкете ФИО. Имеет значение то что я проголосовал своим кошельком за вашу игру поэтому имею право высказывать вам (разработчикам, коих вы взяли на себя право здесь представлять) свое мнение. Учить вас не собираюсь потому как не педагог. А по поводу воды обратите внимание на одно существенное отличие: шейдеры воды масштабируются от расстояния (текстуры сплошных облаков желательно также). Поскольку у вас этого нет, то об остальном и говорить дальше нет смысла. Может, на крайняк, у Вас есть программа, которая рисует облака, хоть как-нибудь? Не покажете, чтобы нам, сопливым, знать как их надо делать? Не покажу, потому как вредный я)) С какого это лысого я тут должен комуто чтото показывать? Мне за это деньги не платят. Пусть Кармак вым и показывает раз вы его так любите. To Rabid Rabbit Разработка современного авиасимулатора очень тяжелая и затратная вещь... Странно, и почему же тогда фирма NOVALOGIC выбрала себе именно такую основную специализацию как симы ЛА)) Кажется у них и Миг29 был. Многие другие уважаемые и разнопрофильные лавочки также пробуют себя на этом поприще, и нельзя сказать что совсем уж безуспешно. Могу привести множество ярких примеров. ...Очобенно если учесть размер ниши, которую занимают симуляторы по сравнению с шутерами. Доход от любого третьесортного шутера обычно больше чем от хорошего сима, поэтому на рынке столько шутеров и столько симов. Обилие шутеров по сравнению с симами происходит вовсе не из тех предпосылок о которых вы заявляете. Если уж хотите сравнить то сравните к-во шутеровских движков с симовскими, и вопрос еще чего на сегодняшний день больше. Шутеры как правило выходят целыми сериями на базе исходных кодов (с незначительными изменениями) одного какого-нибудь движка, да еще в последнее время становится популярным предоставлять всем желающим поддержку модинга. В мире симов модинг и лицензирование чужих движков редкое явление, думаю понятно почему. Поймите в каждом жанре есть свои фишки, и никогда военные симуляторы не сравнятся с шутерами по проработке травы или внутренностей строений, масштаб, цели и задачи - совсем разные. Отчево ж не понять, и ежику понятно. Не о том речь. Никто не заставляет вас штамповать строения, но шейдры воды и облака можно было постараться в фотожопе пару копий одной текстуры с разной детализацией сделать для разных расстояний. Да и проработка воды у вас не то чтобы и сложная очень (см. напр тест демы "натур" в 3дмарке) но на редкость криво писана. Если вам фаркрай не нравится могу еще вчерашний морровинд порекомендовать (это по поводу кв. километров мне тут ктото упрекнул). При включеных пиксельных шейдерах водичка там тоже приемлемо смотрится. А оптимизация на уровне машинного кода слабо? На умные компиляторы небось целиком полагаемся, а вот некоторые известные вам специалисты, в спешке выделяя память под динамические масивы забывают ее потом освобождать. Весьма характерный школярский почерк, должно быть привычка пошла от зачетных лаб по Си? По поводу чтобы "поскорее спихнуть" - вы просто не знаете всей поднаготной ситуации в которой оказался ЛОКОН. Я не имею желания и не буду расказывать об этом, но то, что он вообще вышел - это уже была победа команды. Победа над кем? или в чем, в соцсоревновании?.. В некоторых случаях я беру на себя смелость предполагать, и как видите мои предположения не лишены логики. Если же вы с чем-либо не согласны, убеждать вас не стану - в этом случае можете считать что я высказал свое мнение, на что имею полное право. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 Нннндааа... много и логично написано, только деструктивно как-то. Вот высказался человек, а дальше что? Водица шейдерная мне тоже не нравится, но это никак не поможет мне вспомнить когда Новылогики делали симы. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lynx75 Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 Если мне не изменяет память - было их три Миг-29, F-16, F-22 lightning I, II, III). Надо сказать, что симами их можно назвать с некоторой натяжкой (летал во все три). Скорее к ним подходит - аркадосим! :lol: Дык вот - что-то Новалогик не больно-то стремился довести данные шедевры до приближения к реалу (в отличие от Иглов). И практически нечитабельные МФД тоже помнятся... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 Я вообщето уже разъяснил разницу между 3d бродилками, и авиасимом. Дело даже не в физике, которую он просчитывает. Самый красивый авиасим ВСЕГДА будет менее детализован, чем современные ему 3daction в морровинде дальность видимости вообще весьма маленькая. Но ее вроде тамможно регулировать, если позволяет -разверните видимость до 20 километров, и посмотрите, что там будет.. Хотя там на такую дальность просто не нарисовано. пройдешь чуток -и подзагрузка уровня.. Уж лучше продолжайте фаркрай в пример приводить, там пространства куда больше чем в морровинде. Но даже там на лодочке можно очень быстрол докатить до предела карты. А тут на самолете замучаешся лететь. Вобщем, ждем сима с графикой и физикой локона, но куда менее тормозного, пока его нет -говорить тут не о чем.. Возможно, где-то графика будет лучше, и тормозов не будет, но зато не будет физики, или не будет графики, или будут тормоза, как в локоне. Помнится, в эпоху Ф-19 от Микропрозы его сравнивали с wolf3d и ругали за графику.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 To «Фанатичный Новичок» или «Неистовые Гренки с сыром» или «Яростный трус» (Rabid Rabbit) ГыГыГы. Ваша критика не адекватна.(практически во всём) А симулятором продукты от NOVALOGIC называть не как нельзя. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted October 29, 2004 ED Team Share Posted October 29, 2004 Имеет значение то что я проголосовал своим кошельком за вашу игру поэтому имею право высказывать вам (разработчикам, коих вы взяли на себя право здесь представлять) свое мнение. Это право у Вас есть независимо от голосования кошельком, так что высказывайтесь на здоровье. И наоборот, сколько бы Вы не голосовали кошельком, прав у Вас нисколько не прибавится. Единственное Ваше законное право, как покупателя, - вернуть игру туда, где Вы ее купили, если она Вас не устраивает. Если же Вы этого не сделали, значит Вы признали, что покупка Вас устраивает, поэтому качать права у Вас больше нет никаких оснований. Тем не менее, как показывает практический опыт, продуктивный разговор между пользователями и разработчиками вполне возможен, но только при взаимной благожелательности и никак иначе. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 29, 2004 ED Team Share Posted October 29, 2004 Странно, и почему же тогда фирма NOVALOGIC выбрала себе именно такую основную специализацию как симы ЛА)) Кажется у них и Миг29 был. Многие другие уважаемые и разнопрофильные лавочки также пробуют себя на этом поприще, и нельзя сказать что совсем уж безуспешно. Могу привести множество ярких примеров. Очень интересно стало. :) Ну чтож, может приведете пример хардкорного боевого авиасима современных самолетов выпущенного в 21-м веке, кроме ЛОКОНа? :wink: НОВАЛОЖИКи давно уже бросили авиасимуляторы, сейчас им интереснее тактические шутеры. Обилие шутеров по сравнению с симами происходит вовсе не из тех предпосылок о которых вы заявляете. Если уж хотите сравнить то сравните к-во шутеровских движков с симовскими, и вопрос еще чего на сегодняшний день больше. Шутеры как правило выходят целыми сериями на базе исходных кодов (с незначительными изменениями) одного какого-нибудь движка, да еще в последнее время становится популярным предоставлять всем желающим поддержку модинга. В мире симов модинг и лицензирование чужих движков редкое явление, думаю понятно почему. Нет, мне ваша логика здесь абсолютно не понятна. А вы не думали, что если бы авиасимостроение приносило бы такие же прибыли как шутеры или RTS, то и движков бы писалось много и разные SDK и моддинг бы поддерживался? ;) Отчево ж не понять, и ежику понятно. Не о том речь. Никто не заставляет вас штамповать строения, но шейдры воды и облака можно было постараться в фотожопе пару копий одной текстуры с разной детализацией сделать для разных расстояний. Да и проработка воды у вас не то чтобы и сложная очень (см. напр тест демы "натур" в 3дмарке) но на редкость криво писана. Если вам фаркрай не нравится могу еще вчерашний морровинд порекомендовать (это по поводу кв. километров мне тут ктото упрекнул). При включеных пиксельных шейдерах водичка там тоже приемлемо смотрится. А оптимизация на уровне машинного кода слабо? На умные компиляторы небось целиком полагаемся, а вот некоторые известные вам специалисты, в спешке выделяя память под динамические масивы забывают ее потом освобождать. Весьма характерный школярский почерк, должно быть привычка пошла от зачетных лаб по Си? Есть много чего, что сделано у других лучше чем у нас. Также и у нас есть много того, чего у других нет. Вот если Ивану Ивановичу да нос от Ивана Никифоровича.... :roll: Победа над кем? или в чем, в соцсоревновании?.. В некоторых случаях я беру на себя смелость предполагать, и как видите мои предположения не лишены логики. Если же вы с чем-либо не согласны, убеждать вас не стану - в этом случае можете считать что я высказал свое мнение, на что имею полное право. Победа над объективными и субъективными обстоятельствами. Ваши предположения не лишены логики - в некоторых случаях, но другая часть с логикой не дружит, а так, конечно, никто вам не запрещает высказывать свое личное мнение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted October 29, 2004 ED Team Share Posted October 29, 2004 обратите внимание на одно существенное отличие: шейдеры воды масштабируются от расстояния. Чего-чего? но шейдры воды и облака можно было постараться в фотожопе пару копий одной текстуры с разной детализацией сделать для разных расстояний К сожалению, маэстро, из ваших высказываний явно видно что Вы слабо себе представляете даже что такое шейдер. поэтому на как видите мои предположения не лишены логики я Вам как врач-нарколог заявляю что лишены начисто. То же относится и к Вашим рассуждениям про школярский почерк. Следовательно, дискуссия наша превращается в чистый флейм и потерю времени. Я на вас тратить время больше не готов. Учите матчасть, потом будем разговаривать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted October 29, 2004 ED Team Share Posted October 29, 2004 Учите матчасть, потом будем разговаривать. Тим, ты поосторожней, а то ведь и правда подучит слегка - потом не отобьешься :D Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 Ну, по-моему я толково объяснгил разницу между объемом рассчетов для простых 3daction и авиасимов.. Фалькон 4 тоже в свое время был довольно тормозным, по-моему.. F/A-18 hornet тоже.. По-моему, он и сейчас тормозной.. Вот вам хардкорные симы.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Baikal Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 На такого бы кроля да моего стаффордшира Нэнси - она бы тебя мигом научила тактичности в общении. Знай край,да не падай,пушистик :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts