Вопросы к разработчикам

[USSR_Rik]

Всё там работает. Нажатия на МАРШРУТ последовательно включают и выключают режим МАРШРУТ (кабинный тумблер залипает в верхнем положении после отпускания кнопки джойстика), нажатие с удержанием СНИЖЕНИЕ - держит тумблер в позиции СНИЖЕНИЕ до отпускания кнопки.

[Chizh]

1 час назад, Cartman_82 сказал:

Добрый день, будте пожалуйста любезны проверить следующие пункты управления обозначенные в прилагаемом  ниже скрине. И пожалуйста проверте их на тумблерах, какого либо джойстика. У меня РУД Кабана.

Проблема в том что ваш переключатель включается и остается во включенном состоянии. А для того чтобы выключить режим, нужно еще раз дать эту же команду, но джойстик ее при выключении не дает.

В денной реализации все работает так как задумано.

 

Назначайте включение режима МАРШРУТ на кнопку, а не на переключатель с фиксацией.

[Cartman_82]

14 минут назад, USSR_Rik сказал:

Всё там работает. Нажатия на МАРШРУТ последовательно включают и выключают режим МАРШРУТ (кабинный тумблер залипает в верхнем положении после отпускания кнопки джойстика), нажатие с удержанием СНИЖЕНИЕ - держит тумблер в позиции СНИЖЕНИЕ до отпускания кнопки.

Издеваетесь? Вам видео записать? Еще раз повторю, что если назначить тумблеры ( объяснять что такое тумблеры?) в режиме "Снижение" работает, тоесть при включении тумблера переходит в режим, при выключении, переходит в нейтральное положение , в режиме маршрут , не работает , при выключении тумблера, тумблер в игре остается в положении "Маршрут".

8 минут назад, Chizh сказал:

Проблема в том что ваш переключатель включается и остается во включенном состоянии. А для того чтобы выключить режим, нужно еще раз дать эту же команду, но джойстик ее при выключении не дает.

В денной реализации все работает так как задумано.

 

Назначайте включение режима МАРШРУТ на кнопку, а не на переключатель с фиксацией.

Ладно я сам сделаю через мод. Доделаю вашу работу, спасибо. Значит режим снижения работает , режим маршрут не работает. Так по вашему и должно быть? Почему вы на встречу то не идете? Это одна, или даже половина строчки кода, ну если сделали одно, сделайте и другое.

Edited July 29, 2021 by Cartman_82

[USSR_Rik]

16 минут назад, Cartman_82 сказал:

Издеваетесь? Вам видео записать? Еще раз повторю, что если назначить тумблеры ( объяснять что такое тумблеры?)

Хамите?

[Cartman_82]

Хорошо назна

8 минут назад, USSR_Rik сказал:

Хамите?

В каком месте хамлю?  То есть, решили вместо того чтоб решить проблему, обвинить пользователя в хамстве и забанить, как вы это любите делать? Еще раз напомню вам о проблеме с назначением кнопок управления. Решать будете?  Назначьте любую кнопку на режим снижения и посмотрите что будет происходить на РОШе. При нажатии кнопки, режим "Снижение" включается при отпускании отключается, почему так же не сделали дл ярежима "Маршрут".

Edited July 29, 2021 by Cartman_82

[Chizh]

Вам уже сказали что кнопки работают корректно и так как задумано. Исправлять тут нечего.

Кнопка СНИЖЕНИЕ нажимная (нужно нажать и держать), кнопка МАРШРУТ фиксируемая: первый раз нажал - включилась, второй раз нажал - выключилась.

 

 

[Cartman_82]

4 минуты назад, Chizh сказал:

Вам уже сказали что кнопки работают корректно и так как задумано. Исправлять тут нечего.

Кнопка СНИЖЕНИЕ нажимная (нужно нажать и держать), кнопка МАРШРУТ фиксируемая: первый раз нажал - включилась, второй раз нажал - выключилась.

 

 

То есть в реале, на Ка-50, чтоб выключить режим "Маршрут"  надо было на РОШе перещелкивать тумблер? Или он выключался через режим "Снижения", Так у вас задумано? Хорошо я вас понял. Реально столько текста написал, проще было бы уже самому сделать как должно быть. Очень странное отношение. И ответ отличный. Ведь явный же нелогизм, но так задумано. Ладно спасибо.

[Chizh]

39 минут назад, Cartman_82 сказал:

То есть в реале, на Ка-50, чтоб выключить режим "Маршрут"  надо было на РОШе перещелкивать тумблер? Или он выключался через режим "Снижения", Так у вас задумано? Хорошо я вас понял. Реально столько текста написал, проще было бы уже самому сделать как должно быть. Очень странное отношение. И ответ отличный. Ведь явный же нелогизм, но так задумано. Ладно спасибо.

Так задумано в КБ Камова. Вопросы - не к нам.

[vvm13]

1 hour ago, Cartman_82 said:

То есть в реале, на Ка-50, чтоб выключить режим "Маршрут"  надо было на РОШе перещелкивать тумблер? Или он выключался через режим "Снижения", Так у вас задумано? Хорошо я вас понял. Реально столько текста написал, проще было бы уже самому сделать как должно быть. Очень странное отношение. И ответ отличный. Ведь явный же нелогизм, но так задумано. Ладно спасибо.

В реале на подавляюшем большинстве игровых джойстиков нет тумблеров и кнопок с фиксацией. На клавиатурах тоже. Поэтому сделано именно так, как сделано, и очень странно ожидать чего-то другого.

 

Для самодельщиков и при использовании редких фабричных исключений это создаёт трудности и проблемы. Некоторые прошивки позволяют использовать тумблеры в режиме кнопок. То есть, когда переключаете тумблер, эмулируемая кнопка оказывается нажатой и сразу отпущенной, а не остаётся нажатой. Не могу сказать, что это хорошее решение.

 

Есть у DCS дополнительные возможности, через элементы кокпита (см. export.lua и DCS BIOS для примера). К сожалению, РУС и РУД оттуда почему-то недоступны.

 

Ещё можно попросить разработчиков добавить дополнительные способы управления (лично я больше переживаю за гашетку РС, которая одновременно является тумблером, переключая с РС на ВПУ и обратно).

 

 

[third_man]

45 минут назад, vvm13 сказал:

(лично я больше переживаю за гашетку РС, которая одновременно является тумблером, переключая с РС на ВПУ и обратно).

 

высказывал аналогичное переживание неоднократно (два раза), не знаю, услышано ли, и будут ли раздельные контролы в ЧА III

[Chizh]

3 часа назад, vvm13 сказал:

Ещё можно попросить разработчиков добавить дополнительные способы управления (лично я больше переживаю за гашетку РС, которая одновременно является тумблером, переключая с РС на ВПУ и обратно).

Какие способы управления?

[Freakerr]

7 минут назад, Chizh сказал:

Какие способы управления?

За Ка-50 не скажу, а вот на L-39 мне не хватало настройки РУД для стоп-мг, когда нажатие кнопки переводит на стоп, отпускание на МГ.

[vvm13]

Первый вариант - прямая поддержка физического тумблера. Поскольку DCS не знает о тумблерах, энкодерах и т.п., а знает только о кнопках (ну, не считая осей), с точки зрения DCS из тумблера получается такая кнопка, которая, когда удерживается нажатой, переводит DCS в одно состояние, а отпущенной - в другое состояние.

 

Например, когда нажата - "следование по маршруту" включено. Когда отпущена - "следование по маршруту" выключено. Или, другая, когда нажата - выбраны ВПУ. Когда отпущена - выбраны ракеты.

 

Правда, это конфликтует с существующим управлением. Положим, у нас C замаплена на старую команду, X (или B1 на устройстве 1) на новую. Мы нажали и отпустили C, чтобы выбрать ВПУ, но X/B1 не нажат, и потому сразу переключились обратно на ракеты. Надо, чтобы работало либо одно, либо другое. Скажем, если какое-то устройство замаплено на новую команду, то другое не может быть замаплено на новую команду, а старая везде игнорируется.

 

Второй подход - две дополнительные команды. Например, C - переключение с ВПУ на ракеты и обратно. Это осталось, но впридачу X (или B1 на устройстве 1) всегда переключает на ракеты, Y (или B2 на устройстве 2) всегда переключает на ВПУ. Тут нет конфликта, но потребует поддержки в прошивке контроллера, если работать с физическим тумблером. Зато удобно, когда тумблера нет, а вы всё равно хотите переключать что-то туда-сюда вслепую, наощупь и не глядя на РОШ и приборную доску  и при этом быть уверенным, куда вы переключились.

 

Третий подход - сделать РУС/РУД/РППУ/РОШ такими же элементами кокпита, что и прочее, и дать доступ к тем тумблерам из export.lua. Это самый неудобный и для многих не работающий подход, но и в нём есть свой интерес.

 

 

Edited July 29, 2021 by vvm13
много стилистических правок

[JD]

On 7/28/2021 at 9:24 AM, Chizh said:

Стим таких возможностей не предоставляет. Сорри.

А сделать по-старому, с бесплатным доступом на две недели, нельзя?

[Ron]

2 часа назад, vvm13 сказал:

Поскольку DCS не знает о тумблерах, энкодерах и т.п.

Да ладно, серьезно? Не вижу ваших девайсов в подписи, поэтому приведу пример.
Ручка MCG Pro имеет откидывающийся триггер, наподобие упомянутого на РППУ ракеты/пушка. Триггер срабатывает на различные две кнопки при откидывании (режим Safe, 24 кн.) и опускании (Armed, 28 кн.).
Чтобы всё правильно работало при переключении режима, нужно обе эти кнопки назначить на одну операцию. И при запуске миссии останется только правильно триггер ориентировать, хотя это можно в любой момент сделать по Esc. Есть 3х позиционный тумблер On-On-On, но посредством софта, работает, как 3 различные кнопки. У кабана Target должен это уметь, уверен.   
   

Edited July 29, 2021 by Ron

[vvm13]

Серьёзно. По-моему, вы просто не понимаете проблему. Но это не значит, что её нет.

Банальный случайный дребезг контакта - и переключение будет работать в противоположную желаемой сторону. Причём в горячке боя вы это можете и не заметить.

[Ron]

Какой дребезг на бесконтактном датчике? О чем вы? Для устранения дребезга на энкодерах существуют простейшие RС-фильтры. Нет проблемы с тумблерами, есть с юзерами, отрицающими софт.
И вы пытаетесь дребезг в своих девайсах переложить на разработчика DCS? Орригинально, не находите? Про шерифа и индейцев тут будет в самую точку.

И какие ж у вас девайсы, так и не сказали.

Edited July 30, 2021 by Ron

[USSR_Rik]

12 часов назад, Ron сказал:

Ручка MCG Pro имеет откидывающийся триггер, наподобие упомянутого на РППУ ракеты/пушка. Триггер срабатывает на различные две кнопки при откидывании (режим Safe, 24 кн.) и опускании (Armed, 28 кн.).

Это потому что парни в ВКБ сумели так придумать и реализовать (Алекс - демон и может сделать все, что угодно). Примерно то же самое можно сделать через Autohotkey, если не ошибаюсь - генерить одну виртуальную кнопку при замыкании железного тумблера и другую - при размыкании. В славные времена расцвета Сухого я это делал для двухходовой пушечной гашетки - первый ход включал пушку (команда {C}), прожатие до упора включало стрельбу, отпускание гашетки в обратном порядке сначала выключало стрельбу и затем пушку, работало это достаточно надёжно даже на старом железе.

 

Но для DCS в самом деле все эти тумблеры суть "моментальные" кнопки. Бага никакого нет, всё работает как и должно работать. Будет достойная задача - будет делаться и поддержка железных тумблеров с фиксацией.

 

 

 

 

[vvm13]

2 hours ago, Ron said:

Какой дребезг на бесконтактном датчике? О чем вы? Для устранения дребезга на энкодерах существуют простейшие RS-фильтры. Нет проблемы с тумблерами, есть с юзерами, отрицающими софт.
И вы пытаетесь дребезг в своих девайсах переложить на разработчика DCS? Орригинально, не находите? Про шерифа и индейцев тут будет в самую точку.

И какие ж у вас девайсы, так и не сказали.

Куча разных, в том числе и самоделки - пока на MMJoy2, в планах FreeJoy.

Я хотел сделать себе ручку для Ка-50, но отказался от этой мысли, потому что счёл, что не смогу этой ручке доверять.

Не могу сказать, что шерифа *совсем* не волнуют проблемы индейцев. Хоть у шерифа много других забот, что-то шериф для индейцев делает. Благодаря этому существуют такие вещи, как DCS BIOS и не только.

 

Edited July 30, 2021 by vvm13

[milit]

1 минуту назад, vvm13 сказал:

DCS BIOS

Кстати, а он еще жив? В смысле поддержка новых модулей появляется?

[Fuerte]

Уважаемые разработчики, будет ли для Су-25Т пересмотрено качество изображения на Шквал + Меркурий ночью?

Низкоуровневая телекамера дает изображение как превосходный тепловизор, в высоком разрешении.

[vvm13]

14 minutes ago, milit said:

Кстати, а он еще жив? В смысле поддержка новых модулей появляется?

https://github.com/dcs-bios?q=&type=&language=&sort=

Ми-24 нет, но это не удивительно.

Чего там ещё нет?

 

[milit]

9 минут назад, vvm13 сказал:

https://github.com/dcs-bios?q=&type=&language=&sort=

Ми-24 нет, но это не удивительно.

Чего там ещё нет?

 

Ух ты! Давно я там не был. Спасибо!

[vvm13]

DCS BIOS физические тумблеры и многопозиционные переключатели поддерживает почти везде. Насколько я понимаю, только РУС/РУД/РОШ/РППУ недоступны оттуда.

[milit]

Меня там экранчики интересуют. Остальное хорошо, конечно, но -  вторично.