Почему Путин продлил режим секретности данных по Второй мировой войне до 2040 года?

[FAB999]

Таких было предостаточно. Много людей пострадали от большевиков и когда пришли немцы видели в них избавителей от коммисаров.

 

ек макарек ,хотел написать целую триаду ,но передумал !

 

Chizh предостаточно это сколько ,ты считал ?

ну расскажи кого видели твои дед с бабкой в немцах !?

 

Yo-Yo если твои дед с бабкой сдались это не значить что другие были такими же , и вас большинство !

 

Активно сдавалась прибалтика ,а это не весь СССР !

[reg_zero]

ек макарек ,хотел написать целую триаду ,но передумал !

 

Chizh предостаточно это сколько ,ты считал ?

ну расскажи кого видели твои дед с бабкой в немцах !?

 

Yo-Yo если твои дед с бабкой сдались это не значить что другие были такими же , и вас большинство !

 

Активно сдавалась прибалтика ,а это не весь СССР !

Громко сказал свое слово Воронеж ,громко сказал - почти не догонишь...

 

А что бабка с дедкой у Димы были предателями ? Если и попали под оккупацию ...Тебе что ,кто дал право бабку с дедкой судить ? Ты о чем вообще ?

Тебя там в воронеже ничем не стукнуло .

Можно говорить многое ,но не которые вещи ,особо если сам там не был ,лучше не трогать.

 

Хочется спросить - в Воронеже все хорошо ? Кроме как о трудностях войны прошедшей давным давно думать более не о чем ?

Edited January 28, 2019 by reg_zero

[Frogen]

-

Edited January 28, 2019 by Frogen

[FAB999]

Громко сказал свое слово Воронеж ,громко сказал - почти не догонишь...

 

А что бабка с дедкой у Димы были предателями ? Если и попали под оккупацию ...Тебе что ,кто дал право бабку с дедкой судить ? Ты о чем вообще ?

Тебя там в воронеже ничем не стукнуло .

Можно говорить многое ,но не которые вещи ,особо если сам там не был ,лучше не трогать.

 

Хочется спросить - в Воронеже все хорошо ? Кроме как о трудностях войны прошедшей давным давно думать более не о чем ?

 

Не буксуй ,адвокат Yo-Yo и Chizh

 

Заявлять Андрею

таких было предостаточно и многие видели в немцах избавителей !

не следует поскольку выражения предостаточно и многие это не ловкая попытка лжи !

 

на у Дмитрию заявлять

к 1941 гражданская война в России и не прекращалась и такого количества добровольно сдавшихся в плен и служивших Гитлеру

,это банальный подхалимаж в сторону у которых такого количества якобы не было !

 

дедов и бабулек ни чьих обидеть не хотел и их память ,но мог бы писать откровенные воспоминания свих дедов и лестные и не лестный и про врагов и про друзей и про власть и про немцев ,но я не об это ,а о том что не нужно говорить неправду что гансов ждали с распростертыми руками в Украине, в Белоруссии, в России ,это чушь ! ! !

[DimASS]

Тебе б книжки почитать :)

[FAB999]

:)

ну диктуй названия и авторов ,читатель ?

 

может что и читал ,а может и не читал ,и даже не стоит !

;)

[Зверь]

:)

ну диктуй названия и авторов ,читатель ?

 

может что и читал ,а может и не читал ,и даже не стоит !

;)

Разумеется не стоит! Лучше послушать Дмитрия Константиновича Киселёва :thumbup:

[FAB999]

Да ты книгу то называй ,и автора, а не цепляйся то к моим словам ?

 

а сказки на руси любили еще до А.С. Пушкина ;)

[Дикий]

Можно говорить многое ,но не которые вещи ,особо если сам там не был ,лучше не трогать.

 

Пардон что выдернул из контекста но это лучшая фраза для ответа в этой теме

[Siluan]

Ну как-то в Англии, например, где все совсекретные документы, к примеру, Foreign Office можно почитать ЛЮБОМУ человеку, никто не кричит... и не бегает.

Надо же, а в Англии и не знали. Вот, буквально из свеженького.

Британия зачищает информацию о своих военных преступлениях в Африке и Азии

Министерство иностранных дел Британии тихонечко призналось в том, что постепенно зачищает историю военных преступлений, совершенных вооруженными силами и спецназовцами королевства. На днях в ведомстве вынуждены были подтвердить уничтожение сотен документов, связанных с темными делами британцев в ходе подавления восстания тамилов в Шри-Ланке. Но вы не найдете этой сенсации в основных газетах страны. Им не до того.

Очередную зачистку истории вскрыла газета Morning Star. Да-да, тот самый печатный орган коммунистов, по которому не одно поколение советских граждан учило английский язык. Сейчас эта газета переживает ренессанс, став главным рупором радикальных левых, на которых базируется успех лидера лейбористов Джереми Корбина. На днях издание опубликовало эксклюзивный материал о том, что Форин-офис признал факт уничтожения почти 400 файлов с документами о роли британского правительства и спецслужб в подавлении восстания тамилов Шри-Ланки. Но сообщили об этой сенсации пока только некоторые шри-ланкийские газеты.

Документы об этих преступлениях против человечности должны были рассекретить очень давно. Но десятилетиями МИД Британии врал о том, что они "утеряны". И лишь совсем недавно несколько кенийцев, выживших в те далекие годы, довели дело до лондонского суда. Тот вынудил Форин-офис "найти" некоторые из файлов, которые каким-то чудом уцелели. Эти документы подтвердили и жестокость британцев, и то, что колониальные чиновники скрывали злодеяния. Например, обнаружился призыв генпрокурора британской администрации в Кении: "Если мы собираемся грешить, то должны грешить тихо".

Правда, документы были "найдены" тоже таким хитрым способом, чтобы это вывело из-под ответственности лиц, виновных в злодеяниях против кенийцев. В августе прошлого года суд отверг иск пострадавших в связи с истечением 50-летнего срока давности преступления.

Как видим, Британия делает все, чтобы тотально отмыть свою историю — даже спустя десятилетия. Да что там десятилетия: в декабре 2016 года, когда отмечалось 100-летие убийства Григория Распутина, газета The Times призвала британские спецслужбы рассекретить наконец документы об их причастности к этому загадочному преступлению. Призыв газеты не был услышан. А ведь прошло столетие, уже нет в живых ни участников той операции, ни их ближайших потомков, и объяснить засекреченность соображениями безопасности кого-то из них нельзя. Ясно, что Лондон защищает уже не людей, а собственную историческую репутацию.

Все это наглядно опровергает мифы об "открытости западного общества", которые любят распространять многие наши либералы. К примеру, российский американист Николай Злобин недавно в эфире одного из политических ток-шоу доказывал, что в США по прошествии 25 лет автоматически рассекречивают чуть ли не все документы. Ну да, то-то Трамп так долго добивался обнародования секретной информации по убийству Кеннеди.

На самом деле перечень исключений из автоматического рассекречивания столь велик, что под него можно подвести любую бумагу, связанную с деятельностью спецслужб или Госдепа. В частности, нельзя обнародовать документы, которые "могут нанести серьезный ущерб отношениям между Соединенными Штатами и иностранным правительством". А под это определение легко подтянуть что угодно вне зависимости от срока их давности. Чем, собственно, западные правительства и занимаются — вопреки святой вере наших западников о "тотальной открытости" тамошнего общества.

...Джордж Оруэлл, работавший в официальных пропагандистских структурах Британии и знавший их изнутри, вывел формулу: "Прошлое подчищено, подчистка забыта, ложь стала правдой". Эта формула работает там и по сей день.

 

Мне очень не нравятся "поварята" Пригожина, но продукция ваших "кашеваров" вызывает просто блевотину. Рабочие ссылки на источники есть в статье.

[Siluan]

историков на руси как собак нерезаных.

в СССР вообще История была не наукой, а продажной девкой пропаганды.

скоро договорятся до того, что вообще СССР шикарно провел войну и погибло вообще ничего...

История, конечно, девка продажная, причем везде. Но при этом ее еще и изнасиловать пытаются. Скоро договорятся, что "бедняга" Гитлер пал "жертвой кровавого тирана Сталина". Гражданскую войну 40-х уже нашли...

[Siluan]

Мнение

1. Потери РККА, которые просто огромны по сравнению с потерями Вермахта и армий союзников Германии. Даже в обороне РККА теряла больше, чем немцы, а в наступлении и подавно. Редкие исключения относятся к концу войны, когда превосходство в силах стало просто подавляющим. Обнародование данных побудит искать причины, но главный принцип российской власти - власть исключительно мудра и во власти нет виноватых.

Факты.

Вопрос потерь был достаточно предметно исследован комиссией Кривошеева, которую ругали-ругали, но ничего более адекватного (при всех известных недостатках данной работы и ее выводов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt) за прошедшие 20 с хвостиком лет родить не смогли. Впрочем, учитывая, что комиссия Кривошеева была 3-й (2 комиссии были в СССР - комиссия Штеменко и комиссия Гареева), которая исследовала этот вопрос, возможно придет время и для 4-й комиссии, которая дополнит работу 3-х предыдущих, так как и сам Кривошеев отмечал, что по ряду категорий погибших, данные неполны и требуется дальнейшая работа историков. В общем, тут требуется длительная и серьезная научная работа, ну а дутые сенсации следует отправлять по известному назначению.

Например, такие

О 41 миллионе

Edited January 29, 2019 by Siluan

[Siluan]

Мнение

2. Вопросы по начальному этапу войны. Почему 22 июня вместо ухода в оборону РККА пошла в наступление? Что за идиотские директивы отправлял в войска Генштаб в первые дни? Как отказалось что 18 тысяч исправных танков не принесли никакой существенной пользы, а до Москвы Гитлер доехал в значительной части на наших БТ и т-26?

Факты.Архивный историк Алексей Исаев о приграничном сражении в июне 1941 года

 

 

Что касается "идиотских директив". Известный субъект, в народе именуемый "трепло кукурузное", виновник так называемой хрущевской "слякоти", здорово подчистил документы той эпохи при подготовке ХХ съезда, ведь стояла задача оболгать Сталина. Поэтому до недавнего времени историки оперировали только директивой №1 Сталина от позднего вечера 21 июня 1941 года. О ней говорили в своих мемуарах все маршалы Победы и генералы, что, мол, поздно Сталин ее подписал, мы, мол, ему говорили, а он нас не послушался, потому она опоздала в войска, вот какой плохой Сталин. Но историческая правда в том, что это была уже директива №2, а вот следы директивы №1 Сталина о приведении войск в боевую готовность еще от 18 июня 1941 года долго не удавалось найти, хотя воспоминания о ней были. И все-таки историки ее нашли в документах Прибалтийского округа и флотов, которые описывали мероприятия, выполненные в соответствии с директивой №1 от 18.06.1941г. Есть упоминание о ней и в материалах суда по генералу Павлову, командующему Западным округом. Почитать можно здесь.

Невыполненная директива Сталина от 18.06.1941 г.

 

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

 

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

 

 

18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

 

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

 

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

 

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.....

 

Все доклады об исполнении директивы должны были поступить до 22 июня. Что же было на деле?

 

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи. К слову, в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, то есть плана от 15 мая 1941 года, выполненного Василевским. Получив директиву от 18.06.41 (за четыре дня до войны) о приведении войск в боевую готовность и развертывании фронтовых КП к 0 часов 22 июня, командующие трех округов, по которым пришелся основной удар противника (группа армий «Юг», «Центр» и «Север»), ее не выполнили. Основные группировки войск оказались сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах, которые, по замыслу Генштаба, должны были ударить во фланг атакующих немецких армий и, развивая встречное наступление, выбить на территорию Польши, но в результате сами оказались разбиты....

....Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба..... (Текст документов приведен)

 

.....После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания.

Edited January 29, 2019 by Siluan

[Chizh]

Исключено. Никто не придет. Массы инертны.

Инертны пока телевизор успокаивает.

 

Те кто хочет и готов придти уже сейчас . Тому не нужны архивы НКВД для этого.

Узко смотришь. Правда про ВОВ, которая скрывалась много лет способна подточить доверие как к этой власти, так и вообще ко всему периоду СССР.

 

Если власть не захочет уходить. Революции не будет. Она будет подавлена.

Это пока у власти сосредоточены бразды правления всеми средствами, силовыми, информационными и финансовыми.

[Chizh]

избавителей? которые и привели комиссаров к власти ?

Ты что-то попутал.

[Chizh]

ек макарек ,хотел написать целую триаду ,но передумал !

 

Chizh предостаточно это сколько ,ты считал ?

ну расскажи кого видели твои дед с бабкой в немцах !?

Не надо телевизионных поз.

Я слышал из рассказов родственников, что под немцами жилось нормально.

Страсти которые показывали в СССР были, но не везде и не всегда.

Сбрось советские шоры.

[Chizh]

Не буксуй ,адвокат Yo-Yo и Chizh

 

Заявлять Андрею

таких было предостаточно и многие видели в немцах избавителей !

не следует поскольку выражения предостаточно и многие это не ловкая попытка лжи !

Ты вероятно под немцами все 4 года просидел и все видел.

А ложь, это то чем нас кормили в совке и чем кормит Путин.

[Chizh]

Надо же, а в Англии и не знали. Вот, буквально из свеженького.

Британия зачищает информацию о своих военных преступлениях в Африке и Азии

Это РИА Новости от Киселева? :)

Тогда точно, чистая правда!

[Fair]

Это РИА Новости от Киселева? :)

Тогда точно, чистая правда!

 

Ну, не РИА Новости это придумали.:) Там, в статье, имеется целых пять ссылок на оригинальные статьи.

[Yo-Yo]

Ну, не РИА Новости это придумали.:) Там, в статье, имеется целых пять ссылок на оригинальные статьи.

 

Так давно уже схема понятна - с кухни засылается нужная информация в определенные СМИ, и ее потом громко подхватывает российская официальная (а другой и нет) масс-медия. Тем более, что Морнинг Стар давно и долго была на подсосе от СССР.

 

Но даже если это и голая правда - разница есть в том, уничтожается, допустим, 1% процент документов или уничтожается и секретится 90%?

[Зверь]

Я не пойму как сторонники красивой войны обсуждают историю не имея засекреченных документов?

Вам не кажется, что всё сказанное историками это шапка айсберга?! :huh:

Документы засекречены и хрен кому из ютубных и прочих медиа-клоунов доступны.

Ну это же как 2+2 !

И получается так, что все обеления советской власти выглядят по меньшей мере глупо.

Можно конечно рассуждать на тему "а как могло быть", но открыто об этом говоря "мы предполагаем", это всего лишь -имхо :)

Но что мы имеем? По сути, давайте глянем правде в глаза, Украину и Прибалтику тупо СДАЛИ. И Беларусь наверное тоже. Да-да, все мы помним о Брестской крепости, знаменитых партизанах в местных лесах. И тем не менее, партизаны были потом, а крепость одна. Ну, конечно ещё рубежи что на Украине, что в Прибалтике, что в Беларуси да и в РСФСР

Я нисколько не умаляю заслуг дравшихся с немцами до последнего вздоха . Но это всего лишь пушечное мясо. Есть вопросы к руководству СССР, а документы, засекретили на радость сталинодрочерам!

Это факты, сдавались и дезертировали десятками и даже сотнями тысяч. В одном только Киевском котле около 600 000 штыков оказалось.

Шестьсот тысяч, Карл! Дайте каждому по патрону и направление на прорыв - сметут всё!

Утрируя конечно, понятно что разрозненные , в разных районах и т.д. и т.п., но что-то мне подсказывает, в подавляющем большинстве эта огромная армия клала болт на Сталина в частности и советский бред о коммунизме. Это после 20-30-ых то! Часть армии состоит из оккупированных советской властью территорий с последующими "реформами" и разъяснительной работы с населением.

Неудачи первого года войны, это не только просчёты командования, куда уж без них! Все мы люди, все не идеальны, ошибаемся. Но в первую очередь мотивации не было никакой.

И что знал о немце среднестатистический гражданин СССР?! Это сейчас в каждом доме Киселёв "в трёх измерениях" :D, а было ли радио в 30-ых годах в каждом доме? Газеты?

Зато все хорошо, ну просто отлично знали советскую власть.

Логику включайте иногда. Если там более-менее терпимо, ну рассекретьте ту часть, которая не касается допустим международных и шпионских дел. В чём проблема?

А проблема мне видится в том, что каждый второй выбросит телевизор в окно. Он же вам постоянно врёт! :megalol:

[DimASS]

"Бабий яр" можно почитать, там про всякое есть,

[FAB999]

хех ты знаешь на нюрнбергском процессе нацисты тоже говорили что советы лгут ,но оказалось что и не лгут то !

;)

 

Ну про Катынь, например, да?

Edited January 30, 2019 by Yo-Yo

[Siluan]

Не надо телевизионных поз.

Я слышал из рассказов родственников, что под немцами жилось нормально.

Страсти которые показывали в СССР были, но не везде и не всегда.

Сбрось советские шоры.

Ты что-то попутал. Интересно, кто были твои родственники, что они нормально жили при немцах? Вопрос риторический. Я вспоминаю, как бывший президент Украины Ющенко, ну это тот, который делал себе омоложение с помощью стволовых клеток, а потом свою щербатость объяснял отравлением, так вот, он утверждал, что его папа сидел в концлагере и там пристрастился к хорошему кофе. Только вот я ни разу не слышал, чтобы в рацион питания заключенных концлагерей входил хороший кофе. Хотя не могу отрицать, что он мог входить в меню администрации концлагерей, надзирателей, в том числе. Но я не утверждаю.

А по поводу хорошей жизни под немцами - попробуй это объяснить 15-17 миллионам гражданского населения, которые погибли под немцами. Карл! 15-17 миллионов, как минимум! Это уже извращение какое-то.

 

Ты вероятно под немцами все 4 года просидел и все видел.

А ложь, это то чем нас кормили в совке и чем кормит Путин.

И где тебя обманули? Факты, доказательства, а не общие рассуждения. Их я не увидел. Ты тоже под немцами не сидел.

 

Это РИА Новости от Киселева? :)

Тогда точно, чистая правда!

Я вижу ты не прочел, поэтому и ссылок не увидел. Не видел, но судишь. А это чистая правда, которую правительство британское признало. А то, что тебе не хотелось бы такой правды, это уже другой вопрос.

 

Так давно уже схема понятна - с кухни засылается нужная информация в определенные СМИ, и ее потом громко подхватывает российская официальная (а другой и нет) масс-медия. Тем более, что Морнинг Стар давно и долго была на подсосе от СССР.

 

Но даже если это и голая правда - разница есть в том, уничтожается, допустим, 1% процент документов или уничтожается и секретится 90%?

Нет, чтобы признать свою ошибку и покаяться, так продолжаешь изворачиваться и лгать. Это ты кухню своих "кашеваров" описываешь. Кстати, отстал от жизни, СССР нет уже несколько десятилетий, так что приписывать финансирование Морниг Стар от СССР сейчас, это еще тот бред. И снова голимая чушь. Откуда взяты 1 и 90%? Догадываюсь, что с потолка. Сказать просто нечего в свое оправдание, вот и начинаешь выдумывать странную статистику, абсолютно бездоказательную.

 

"Бабий яр" можно почитать, там про всякое есть,

Бабий Яр, Хатынь - известны зверствами 118 "украинского" полицейского спецбатальона, набранного из выходцев с Западной Украины. По просьбе Щербицкого эта тема не поднималась в и не афишировалась в СССР, чтобы не разжигать межнациональные противоречия, вот такое негуманное советское руководство.

 

Я не пойму как сторонники красивой войны обсуждают историю не имея засекреченных документов?

Вам не кажется, что всё сказанное историками это шапка айсберга?! :huh:

Документы засекречены и хрен кому из ютубных и прочих медиа-клоунов доступны.

Ну это же как 2+2 !.....

Я не знаю, что такое красивая война. Я не знаю ютубных и медиа-клоунов.Но для слабых в познании истории даю наводку, что Алексей Исаев архивный историк и его труды признаны лучшими по истории войны. Идешь, например, в ДК Крупской (книжная ярмарка в Питере), или в "Олимпийский" в Москве (тоже книжная ярмарка), в конце концов есть интернет и можно заказать книги Исаева, читаешь и удивляешься, оказывается, все подтверждено документами, причем не только советским, но и еше и немецкими архивами. и После этого уже чушь пороть не захочется. А если захочется, то это уже диагноз.

То, что выложил ниже, специально для тебя.

 

Edited January 30, 2019 by Siluan

[Siluan]

Чиж, бальзам на твою душу. Можно новую тему открыть. Если что, есть сайты, на которых можно изготовить любой необходимый документ.