Кто больше врет

[Chizh]

Уважаемый Святой спорить мы с вами будем,если так дело пойдет до бесконечности.По поводу приведенных вами данных,так же могу сказать-"Не читайте вы эту байду".Вы приводите данные американцев,а я привожу данные вьетнамцев и советских специалистов.

А вы думаете наши врут меньше?

[Chizh]

У амеров если самолет вышел из боя и упал по дороге домой, потеря считается не боевой.

Неправда.

Если самолет упал от боевых повреждений это боевая потеря.

[AlexHunter]

А вы думаете наши врут меньше?

 

Это неважно ,но если взять среднеарифметическое между нашими и их данными, всеравно дохрена выходит, а это чет слишком много для не боевых потерь, всетаки Американцы лукавят так много не боевых потерь это чет странно выглядит , всеравно, что человек с глазом на заднице.

[StasPV]

Неправда.

Если самолет упал от боевых повреждений это боевая потеря.

Верить или нет это конечно ваше дело. Но по моим данным ситуация именно такова. Может быть конечно там есть тонкость в понятии "боевые повреждения"? Как пилот, перед тем как покинуть, машину может определить тип повреждения? Считать ли выход из строя, из-за близкого подрыва зенитного снаряда, системы питания как боевое повреждение? Или это недостатки системы питания?:music_whistling:

[Civis]

А вы думаете наши врут меньше?

Может быть и не меньше,но наши данные считаю более объективными(опять же мое мнение).Не стоит забывать что американская машина прапоганды в разы сильнее нашей.

[Chizh]

Это неважно ,но если взять среднеарифметическое между нашими и их данными, всеравно дохрена выходит, а это чет слишком много для не боевых потерь, всетаки Американцы лукавят так много не боевых потерь это чет странно выглядит , всеравно, что человек с глазом на заднице.

По статистике небоевых потерь (или от своих) в каждой войне больше чем боевых (плюс-минус лапоть).

[Chizh]

Верить или нет это конечно ваше дело. Но по моим данным ситуация именно такова. Может быть конечно там есть тонкость в понятии "боевые повреждения"? Как пилот, перед тем как покинуть, машину может определить тип повреждения? Считать ли выход из строя, из-за близкого подрыва зенитного снаряда, системы питания как боевое повреждение? Или это недостатки системы питания?:music_whistling:

Без конкретных примеров это пустой разговор.

[Chizh]

Может быть и не меньше,но наши данные считаю более объективными(опять же мое мнение).Не стоит забывать что американская машина прапоганды в разы сильнее нашей.

Тут действют совсем другие факторы.

 

На западе сложно скрыть факты касающиеся жизни их граждан (кроме операций спецслужб), т.к. если это раскроется какими-нибудь "правдорубами" или черезчур напористыми журналистами - полетят головы.

 

В СССР можно было скрыть что угодно, все было покрыто гос.тайной и потери в том числе. Никаких "правдорубов" (в здравом уме) не было.

 

Именно поэтому "их" статистика объективнее.

[Evgeny_B]

На западе сложно скрыть факты касающиеся жизни их граждан (кроме операций спецслужб)

Ой Андрей, вот тока не надо, да.

Опять вся эта муть - "их" статистика объективнее и т.д. Все прекрасно понимают, что ты более ангажирован в сторону запада, но хоть буть немного объективнее.

А то ты не знаешь, какие страсти там устраивает военное лобби в тех же штатах. С их статистикой черт ногу сломит. Из-за массы факторов.

Пока что мы имеем очевидный факт - врут все, но америкосы в плане вранья на первых местах

:)

[Civis]

Тут действют совсем другие факторы.

 

На западе сложно скрыть факты касающиеся жизни их граждан (кроме операций спецслужб), т.к. если это раскроется какими-нибудь "правдорубами" или черезчур напористыми журналистами - полетят головы.

 

В СССР можно было скрыть что угодно, все было покрыто гос.тайной и потери в том числе. Никаких "правдорубов" (в здравом уме) не было.

 

Именно поэтому "их" статистика объективнее.

Весьма галословно.Причем здесь жизни их граждан,особенно в 60-е,70-е года,когда напомню хиппи растреливали за антивоенные митинги.К тому же это можно обойти(скажем "пропавшие без вести").Я западную статистику(особенно американскую и израильскую)считаю крайне необъективной.

[ssh]

Тут действют совсем другие факторы...

Уважаемый Chizh, расскажите про это кому-то другому.

[Dmut]

Именно поэтому "их" статистика объективнее.

 

хе-хе

 

ну что, Андрей, ты уже понял, что нас, марксистов-ленинцев, не провести грязной буржуйской пропагандой, особенно тех красных пионЭров, которые начали смотреть телевизор раньше чем научились читать :D:D:D

[Chizh]

Ой Андрей, вот тока не надо, да.

Опять вся эта муть - "их" статистика объективнее и т.д. Все прекрасно понимают, что ты более ангажирован в сторону запада, но хоть буть немного объективнее.

А то ты не знаешь, какие страсти там устраивает военное лобби в тех же штатах. С их статистикой черт ногу сломит. Из-за массы факторов.

Пока что мы имеем очевидный факт - врут все, но америкосы в плане вранья на первых местах

:)

Категорически не согласен. :)

[Chizh]

Весьма галословно.Причем здесь жизни их граждан,особенно в 60-е,70-е года,когда напомню хиппи растреливали за антивоенные митинги.

Вот не надо сдесь совдеповской пропаганды.

У них жизнь человека и солдата исторически ценится повыше.

Наши только в последнее время пришли к этому, когда пришлось ежедневно объявлять потери в Чечне.

К тому же это можно обойти(скажем "пропавшие без вести").Я западную статистику(особенно американскую и израильскую)считаю крайне необъективной.

Это вопрос "веры".

 

Спор действительно бесконечный.

[Chizh]

Уважаемый Chizh, расскажите про это кому-то другому.

Не волнуйтесь.

И другому тоже расскажу. :)

[EvilBivol-1]

Живу в Штатах с 93'го. В душе остался дома и рад видеть позитивные сдвиги последних лет. Но на личном опыте, подтверждаю слова Андрея на 100%.

[Vadifon]

Создается впечатление что родился я и дожил до текущего совсем не в том измерении из коего вещают некоторые посетители. Может это не форум, а портал? ...портал соединяющий миры с альтернативными историями

[Civis]

Вот не надо сдесь совдеповской пропаганды.

У них жизнь человека и солдата исторически ценится повыше.

Спор действительно бесконечный.

Ну....Совсем мы уже не в ту сторону поперли.Вы изначально думаете,что ваше мнение единствено верное,по-этому спорить действительно бессмысленно.А лжи в Америке очень много ,просто в отличие от нас врут они в совершенстве(плюс народ,который слабо умеет анализировать информацию и воспринимает все так,как ему подают).

Одним словом,давайте уже вернемся к "Тунгуске и Тору":)

[Chizh]

Ну....Совсем мы уже не в ту сторону поперли.Вы изначально думаете,что ваше мнение единствено верное,по-этому спорить действительно бессмысленно.

Отнюдь. Я ценю факты и вменяемую логику.

А лжи в Америке очень много ,просто в отличие от нас врут они в совершенстве(плюс народ,который слабо умеет анализировать информацию и воспринимает все так,как ему подают).

Ну вот у вас тоже свои "тараканы", априори считаете народ, который обогнал нас в технологиях "слабым в анализе".

Люди на самом деле везде одинаковые, есть умные, а есть дураки.

 

 

Одним словом,давайте уже вернемся к "Тунгуске и Тору":)

Согласен.

Выношу оффтоп в отдельную ветку.

[Civis]

Ну вот у вас тоже свои "тараканы", априори считаете народ, который обогнал нас в технологиях "слабым в анализе".

Люди на самом деле везде одинаковые, есть умные, а есть дураки.

Есть разница между сотрудниками научных институтов и рядовыми американцами.Как покажут рядовым американцам по ящику и напишут в газетах,так они и по большей части и думают.Пропоганда США четко прописывает кто "плохой",а кто "хороший".Был я в США 2 года назад.Пообщаться с рядовыми американцами не удалось,а вот новости их смотрел неоднократно.Минимум информации(да и та сильно "абработанная" с нужной для США стороны).Анализировать эту инфу американцы как мне показалось то ли не хотят,то ли не могут.Как сказали СМИ,так оно и есть(и даже мысли не допускается,что это может быть деза).

[EvilBivol-1]

Раз топик уже перенесли...

 

Вы знаете, уже не считанный раз встречаю такого типа дискуссии на этом и других русско-язычных форумах. Комментировать даже не пытался, т.к. ни чем хорошим это не кончается, но все-таки высказывания типа, 'они там все тупые' о высоком развитие человека не говорят. Рядовой Американец такой-же рядовой как рядовой Россиянин, как все остальные рядовые люди планеты, уже не говоря о граждан 'продвинутых' стран. Нет, я согласен что у разных народов есть определённые черты - у Русских, например, алкоголизм, у Американцев, по***зм к мировой истории и географии (с объективными историческими причинами в обоих случаях, кстати). Но выискивание недостатков в других, это всего лишь попытка убежать от своих. Для тупого народа, не кажется-ли вам что Американцы слишком долго и успешно развиваются? В отличии, кстати, от России.

 

Как правило, "рядовые" Американцы не считают себя умнее или в каком-то смысле лучше других. Более того, они даже не хотят о других особо задумываться. Они просто любят делать свое дело, и делать его успешно.

[prj941]

Civis и ему подобные Ура-Патриоты -

Жертвы 1 канала, российских министров, военных, чиновников, СМИ.

Они ездят вам по ушам, а вы уши развесили, рты открыли. И доказываете с пеной во рту что они правы.

А может вы работаете на пол-ставки на 1 канале и здесь пропаганду их гоните?

[VaLerik]

Жертвы 1 канала

 

:thumbup: Сильно... Круче чем "зомбоящик":yes:

з.ы. согласен с тем, что нельзя народ который добился такого благополучия считать тупыми и т.д., но наблюдается такая тенденция, что люди уехавшие туда на пмж очень быстро меняют свое мнение по отношению к Родине и начинаю всех и все смешивать с г..... (не все конечно). Вывод - и там и тут своя правда и свои "Жертвы 1 канала":)

[-flank]

у меня коллега по работе жил год на туманном альбионе, рассказывал много.

рассказывал про сми, как тут уже и говорили - "четко расписаны кто плохой и кто хороший", и по его словам наша страна была явна не в числе хороших.

 

но жить ему там понравилось :)

[Laivynas]

Америка и Австралия - такие интересные страны. :)

Интересно, кто же двигает Штаты вперед, только ли коренное население?