F-16C - обсуждение

[thunderstorm09]

А так у нас тут очень добродушное сообщество, с хорошими знания матчасти (это я не про себя) и готовое придти на помощь. Так что пишите свои сложности, тут всегда помогут. Но сначала нужно самому осмотреться и собрать список вопросов непонятных тем))

да видел я это, нет на той странице этой инфы, там на АГ режим.
могла или не могла, разъехалось или нет, повторяю - я не могу знать.

ну зайди в игровые настройки ПУСТОГО модуля ф16 и найди АКТИВНУЮ кнопку/кнопки.
новичок не может знать всех тонкостей, он полагается на то, что есть в игровом режиме, а там- частично не доделано.
в любом случае, тупость покупателя не отменяет такого отношение продавца.
 

Согласен, что-то разъезжается иногда по названиям. Надо это озвучивать и ED правят многие вещи. Старожилам уже не видно этого, глаз замылен. А вот новичкам всё бросается в глаза и это хорошо. Свежий взгляд

[Aero4000]

59 минут назад, pjbunnyru сказал:

куда пальчиками тыкать, куда жмякать, где этот пункт "захват цели" в настройках ф16?

Ещё раз. Это не волшебная КНОПКА, а отдельная процедура. Захват цели радаром может быть выполненным несколькими разными способами, в которых суть манипуляций можно довольно условно разделить  на (в зависимости от режима радара):

 

- работу с курсором: обнаружению отметки, наложению |    | - вот такого курсора (Asquisition cursor) на отметку цели и нажатию TMS вверх (кнюппель системы менеджмента целей, если так удобнее). Или, возможно, без наложения, если речь идет о режиме скрыто сопровождения TWS

- автоматический захват при попадании цели в сектор сканирования, включая нашлемное целеуказание.

Вы предлагаете весь объем материала про радар включить в учебную миссию про AIM-9? Это же не логично, при прохождении таких раздутых миссий вас начнет бесить разжевывание одного и того же в разных миссиях, потянет в сон вместо удовольствия. Начните с освоения базового режима RWS, как сама миссия советует. Это очень простой режим, научитесь контролировать наклон антенны, масштабировать дальность и всё такие базовые штуки, увидите, что у радара возможности не безграничны и т.д. Заодно системы свой-чужой коснетесь, чтобы не заработать бан-банан в первом же вылете в сети, за огонь по «своим».

Это симулятор глубокого погружения. У вас уже хорошо получается посадка, скорость подходящую держите и угол атаки? Чувствуете «автотриммирование» на заходе? Привыкли к управлению, можете держаться рядом с другим самолетом, чувствуете энергию и понимаете когда оттормаживаться, чтобы не проскочить мимо той же цели? А то сразу за ракеты. Шаг за шагом надо.

Обычно тут делают так: пробуют действовать по разным инструкциям и гайдам. Если не получается, тогда сюда за советом, желательно с треком (так быстрее).

[pjbunnyru]

19 минут назад, Aero4000 сказал:

Ещё раз. Это не волшебная КНОПКА, а отдельная процедура. Захват цели радаром может быть выполненным несколькими разными способами, в которых суть манипуляций можно довольно условно разделить  на (в зависимости от режима радара):

 

- работу с курсором: обнаружению отметки, наложению |    | - вот такого курсора (Asquisition cursor) на отметку цели и нажатию TMS вверх (кнюппель системы менеджмента целей, если так удобнее). Или, возможно, без наложения, если речь идет о режиме скрыто сопровождения TWS

- автоматический захват при попадании цели в сектор сканирования, включая нашлемное целеуказание.

Вы предлагаете весь объем материала про радар включить в учебную миссию про AIM-9? Это же не логично, при прохождении таких раздутых миссий вас начнет бесить разжевывание одного и того же в разных миссиях, потянет в сон вместо удовольствия. Начните с освоения базового режима RWS, как сама миссия советует. Это очень простой режим, научитесь контролировать наклон антенны, масштабировать дальность и всё такие базовые штуки, увидите, что у радара возможности не безграничны и т.д. Заодно системы свой-чужой коснетесь, чтобы не заработать бан-банан в первом же вылете в сети, за огонь по «своим».

Это симулятор глубокого погружения. У вас уже хорошо получается посадка, скорость подходящую держите и угол атаки? Чувствуете «автотриммирование» на заходе? Привыкли к управлению, можете держаться рядом с другим самолетом, чувствуете энергию и понимаете когда оттормаживаться, чтобы не проскочить мимо той же цели? А то сразу за ракеты. Шаг за шагом надо.

Обычно тут делают так: пробуют действовать по разным инструкциям и гайдам. Если не получается, тогда сюда за советом, желательно с треком (так быстрее).

ещё раз - есть захват цели,  как ты его не называй, для этого используют кнопку/кнюпель/ хоть как назови.

в гс3 захват, по умолчанию "ввод".  я не про сопровождение радаром в снп, а именно захват. есть в настройках название, есть то, на что ты можешь нажать и сделать действие.

что ещё осталось неясногов моих словах?

есть в гс3 - воздушный тормоз. в ф16 - spd brk

я откуда могу знать, что значит spd brk?

какая неведомая сила/убеждение мешает сюда вписать на русском языке понятный термин "воздушный тормоз"?
 

Спойлер

есть в миг29:
 

Спойлер

есть в ф16:
 

Спойлер

что мешает в модуле 16 написать- захват цели?

я не говорю за функционал, тех или иных устройств, а о элементарном написании названий в управлении и обучении.

[thunderstorm09]

ещё раз - есть захват цели,  как ты его не называй, для этого используют кнопку/кнюпель/ хоть как назови.
в гс3 захват, по умолчанию "ввод".  я не про сопровождение радаром в снп, а именно захват. есть в настройках название, есть то, на что ты можешь нажать и сделать действие.
что ещё осталось неясногов моих словах?
есть в гс3 - воздушный тормоз. в ф16 - spd brk
я откуда могу знать, что значит spd brk?
какая неведомая сила/убеждение мешает сюда вписать на русском языке понятный термин "воздушный тормоз"?
 
Спойлер

есть в миг29:
 
Спойлер

есть в ф16:
 
Спойлер

что мешает в модуле 16 написать- захват цели?
я не говорю за функционал, тех или иных устройств, а о элементарном написании названий в управлении и обучении.

На синей технике так сделать нельзя, так как кнопка меняет свое назначение в разных ситуациях и захватить цель можно разными путями. Сделать все под вас сейчас – придется переделывать под вас когда будете осваивать другие функции.
Поэтому пишут TMS вверх и т.п.

[serg_p]

 

1 час назад, pjbunnyru сказал:

...  новичок не может знать всех тонкостей ...

Новичку, мож и не стоит брать в руки такой сложный самолет?!
К тому же, если еще и умственный аппарат самого новичка - слабоват!

Edited April 26, 2024 by serg_p

[Aero4000]

24 минуты назад, pjbunnyru сказал:

что мешает в модуле 16 написать- захват цели?

То, что просто само по себе нажатие TMS вверх в большинстве случаев не приводит к захвату цели. Для этого надо поиграть с радаром. Как и то, что назначение разных кнопочек в кабине меняется в зависимости от главных режимов БРЭО, нахождения самолёта в воздухе и т.д. Представьте себе, одна лишь кнопочка включения/выключения управления поворотом переднего колеса в настоящем самолёте и ракеты в воздушном бою переключает, и дозаправку в воздухе прерывает. Вы смотрели вообще, для начала, «ненужный» раздел мануала, поставляемого с модулем, про его HOTAS? Вот это и страницы рядом:

Спойлер

 

[serg_p]

1 минуту назад, Aero4000 сказал:

То, что просто само по себе нажатие TMS вверх в большинстве случаев не приводит к захвату цели. Для этого надо поиграть с радаром. ...

Для этого необходимо прочитать документацию, лежащую в папке модуля и, для начала, хотя бы ознакомиться с основными концепциями.
Это сродни тому,  как учить математику, не парясь запоминать аксиомы и не пытаясь врубиться в основные, базовые понятия, без которых дальше будет только темны лес!

[pjbunnyru]

1 час назад, thunderstorm09 сказал:

На синей технике так сделать нельзя, так как кнопка меняет свое назначение в разных ситуациях и захватить цель можно разными путями. Сделать все под вас сейчас – придется переделывать под вас когда будете осваивать другие функции.
Поэтому пишут TMS вверх и т.п.

хорошо, меняет назначение. пусть будет так.

что мешает в обучении написать- а сейчас, вот эта кнопка/набор кнопок, будет/будут делать то и это?

что мешает воздушный тормоз написать? меняет назначение тоже ?

1 час назад, serg_p сказал:

 

Новичку, мож и не стоит брать в руки такой сложный самолет?!
К тому же, если еще и умственный аппарат самого новичка - слабоват!

 

ну, такая себе попытка, откровенно говоря.

 

1 час назад, Aero4000 сказал:

То, что просто само по себе нажатие TMS вверх в большинстве случаев не приводит к захвату цели. Для этого надо поиграть с радаром. Как и то, что назначение разных кнопочек в кабине меняется в зависимости от главных режимов БРЭО, нахождения самолёта в воздухе и т.д. Представьте себе, одна лишь кнопочка включения/выключения управления поворотом переднего колеса в настоящем самолёте и ракеты в воздушном бою переключает, и дозаправку в воздухе прерывает. Вы смотрели вообще, для начала, «ненужный» раздел мануала, поставляемого с модулем, про его HOTAS? Вот это и страницы рядом:

  Показать контент

 

выше уже написал - воздушный тормоз меняет назначение?

что в обучении мешает написать про " тмс кнюпель вверх" в данном случае, делает вот это. а потом, при другом наборе обстоятельств, в следующем обучении, будет дополнение на той же кнопке/комбинации кнопок?

 

 

[pjbunnyru]

1 час назад, serg_p сказал:

Для этого необходимо прочитать документацию, лежащую в папке модуля и, для начала, хотя бы ознакомиться с основными концепциями.
Это сродни тому,  как учить математику, не парясь запоминать аксиомы и не пытаясь врубиться в основные, базовые понятия, без которых дальше будет только темны лес!

при чём здесь документация? 
в игре обучение сделано так, что обучить не может.

для одарённых выделил тот момент, на котором акцентирую внимание.

в чём смысл выгораживать ед?

[Aero4000]

Дорогой новичок, ты можешь вообще выдохнуть и внимательно прочитать советы и ответы? Двухкратное втирание невтираемого, гляжу, не помогает. Ну ладно, советов и ответов уже куча. ED никто не выгораживает, им тут так достается, что уши в трубочку заворачиваются. Только в 90% случаев орущий вирпил оказывается не прав, даже если он из числа IRL пилотов (для них 89%).

В игре обучение нормально сделано. Вам не покорилась сложнейшая миссия про тепловые ракеты, из-за того, что, вопреки вашему ожиданию, цели сами по себе не захватываются специально выделенной кнопкой и вы отвергли подсказку прочитать про радар. Да, бывает миссии ломаются, устаревают и т.п., но это человек читающий обычно видит, и, если находит нужным, баг-репорт оформляет. Более того, когда аппарату из раннего доступа прикручивают новый существенный функционал, обучение корректируется с большим запаздыванием (ибо какой смысл учить ездить на мопеде, который еще до конца не придуман). И тогда приходится искать видео о новшествах от ED или коллективным разумом чего-то черепить.

Полегче с фразами типа "для одаренных", иначе будете орать о своих проблемах в гордом одиночестве.

Самолетов много, продолжайте Горячие Скалы. Там у всех воздушный тормоз и ENTER для захвата.

 

[pjbunnyru]

1 час назад, Aero4000 сказал:

Дорогой новичок, ты можешь вообще выдохнуть и внимательно прочитать советы и ответы? Двухкратное втирание невтираемого, гляжу, не помогает. Ну ладно, советов и ответов уже куча. ED никто не выгораживает, им тут так достается, что уши в трубочку заворачиваются. Только в 90% случаев орущий вирпил оказывается не прав, даже если он из числа IRL пилотов (для них 89%).

В игре обучение нормально сделано. Вам не покорилась сложнейшая миссия про тепловые ракеты, из-за того, что, вопреки вашему ожиданию, цели сами по себе не захватываются специально выделенной кнопкой и вы отвергли подсказку прочитать про радар. Да, бывает миссии ломаются, устаревают и т.п., но это человек читающий обычно видит, и, если находит нужным, баг-репорт оформляет. Более того, когда аппарату из раннего доступа прикручивают новый существенный функционал, обучение корректируется с большим запаздыванием (ибо какой смысл учить ездить на мопеде, который еще до конца не придуман). И тогда приходится искать видео о новшествах от ED или коллективным разумом чего-то черепить.

Полегче с фразами типа "для одаренных", иначе будете орать о своих проблемах в гордом одиночестве.

Самолетов много, продолжайте Горячие Скалы. Там у всех воздушный тормоз и ENTER для захвата.

 

ясно, всё объяснено.

пытался достучаться, видимо, это не имеет смысла или пытаюсь объяснить не понятно для местных.

каждый остаётся при своём.

всем спасибо.

 

 

 

 

[Fuerte]

On 4/26/2024 at 5:31 PM, pjbunnyru said:

при чём здесь документация? 
в игре обучение сделано так, что обучить не может.

Никто никого ничему научить никогда не сможет. Но научиться можно. Тут можно жаловаться, а можно учить. Второе вполне доступно, приемлемо освоивших самолет по сообществу много, самых разных людей.

Обучающих материалов масса, не обязательно упарываться именно в обучающие миссии в игре. Есть официальный мануал, где в содержании заключена последовательность изучения (именно так, а не задом наперед или кусками). Есть широкий ассортимент видеоматериала на ютубе.

Также в изучении иномарок перед боевым применением и вообще каким-либо применением для последовательного восприятия придется выучить присущие им команды HOTAS, просто как они есть (просто набор переключателей, где он находится, как назван, в какие стороны может нажиматься). Впоследствии на них будет основано все - от навигации до нюансов боевого применения.

[pjbunnyru]

33 минуты назад, Fuerte сказал:

Никто никого ничему научить никогда не сможет. Но научиться можно. Тут можно жаловаться, а можно учить. Второе вполне доступно, приемлемо освоивших самолет по сообществу много, самых разных людей.

Обучающих материалов масса, не обязательно упарываться именно в обучающие миссии в игре. Есть официальный мануал, где в содержании заключена последовательность изучения (именно так, а не задом наперед или кусками). Есть широкий ассортимент видеоматериала на ютубе.

Также в изучении иномарок перед боевым применением и вообще каким-либо применением для последовательного восприятия придется выучить присущие им команды HOTAS, просто как они есть (просто набор переключателей, где он находится, как назван, в какие стороны может нажиматься). Впоследствии на них будет основано все - от навигации до нюансов боевого применения.

я это слышу уже далеко не в первый раз.

говорил выше- обучение должно быть обучением.

по «обучению» в игре-  без вычитывания «руководства», просмотров видео и «помощи зала» ничего не выйдет. 
сколько из вас, с нуля, могут освоить модуль БЕЗ знаний из вне, с нулевым багажом ДО прихода в dcs, без беготни по «учебникам/руководствам», словарям и видео от сторонних людей на ютубе(которые могут устаревать)?

только не нужно рассказывать мне заново, «ты должен сначала выучить терминологию, прочесть руководство, взять переводчик правильный, потом то, потом сё», всё это я видел и читал.

если в вашем понимании пункт «обучение» в игре, это обучение, это ваше право и мнение. но я считаю по другому, и пытаюсь это донести до вас.

лучше получить более долгие(разбитые на большее количество), но гораздо содержательнее уроки в обучении, чем то, что есть сейчас.

всё, тема закрыта, не будем поднимать её снова. 

p.s. все так рьяно за кнюппель и захват отвечали, но проигнорировали  воздушный тормоз.

 

Edited April 28, 2024 by pjbunnyru

[Fuerte]

30 minutes ago, pjbunnyru said:

говорил выше- обучение должно быть обучением.

по «обучению» в игре-  без вычитывания «руководства», просмотров видео и «помощи зала» ничего не выйдет. 
сколько из вас, с нуля, могут освоить модуль БЕЗ знаний из вне, с нулевым багажом ДО прихода в dcs, без беготни по «учебникам/руководствам», словарям и видео от сторонних людей на ютубе(которые могут устаревать)?

По учебникам и руководствам не надо бегать, а лучше последовательно идти. Спешить некуда.

Обучиться вполне возможно. Да, может нет единой системы, которая сама бы новичка за ручку взяла и провела от и до, from zero to hero. Да, инициатива в копании знаний и наработке навыков должна исходить от обучаемого. Разжевывать и вкладывать в рот то тут то там пытаются, но идеала в этом деле достичь невозможно.

Основы принципиально не устаревают. Где-то какая-то команда HOTAS может поменять функционал (как и в реале кстати случается), но ее название не изменится, сам принцип HOTAS не изменится. Освойте его сначала - и будет кратно легче не только на вайпере, а и на хорнете, А-10. Суть везде одинакова - одна и та же кнопка, которая всегда под рукой и имеет свое условное название, может выполнять разные действия в зависимости от выбранного сенсора или режима бортовой системы самолета.

Перевод и адаптация названия кнопки, отсутствие которого почему-то стало проблемой, в данном случае не имеет никакого прикладного значения. Есть пример (JF-17) где эти команды называются просто буквенно-числовыми сокращениями. Но суть остается той же.

 

Edited April 28, 2024 by Fuerte

[pjbunnyru]

13 минут назад, Fuerte сказал:

По учебникам и руководствам не надо бегать, а лучше последовательно идти. Спешить некуда.

Обучиться вполне возможно. Да, может нет единой системы, которая сама бы новичка за ручку взяла и провела от и до, from zero to hero. Да, нужна инициатива в копании знаний и наработке навыков должна исходить от обучаемого. Разжевывать и вкладывать в рот то тут то там пытаются, но идеала в этом деле достичь невозможно.

Основы принципиально не устаревают. Где-то какая-то команда HOTAS может поменять функционал (как и в реале кстати случается), но ее название не изменится, сам принцип HOTAS не изменится. Освойте его сначала - и будет тебе кратно легче не только на вайпере, а и на хорнете, А-10. Суть везде одинакова - одна и та же кнопка, которая всегда под рукой и имеет свое условное название, может выполнять разные действия в зависимости от выбранного сенсора или режима бортовой системы самолета.

Перевод и адаптация названия кнопки, отсутствие которого почему-то стало проблемой, в данном случае не имеет никакого прикладного значения. Есть пример (JF-17) где эти команды называются просто буквенно-числовыми сокращениями. Но суть остается той же.

 

количество времени у каждого разное.

разжёвывать нужно для полных нулей, не все семи пядей во лбу/имеют опыт.
большее количество уроков в обучении, разбитых по функционалу/ режимам и прочему, помогут опытным игрокам не проходить/ пролистыванию ненужных уроки по обучению в новых модулях, а новичкам проще и без нервов освоить модуль, получить удовольствие, принести ещё денег на счета ед(надеюсь, хоть это пункт будет более понятен компании).

всё равно не понимаю, ЧТО мешает написать «воздушный тормоз» и возможно другие названия на русском языке, для облегчения поиска, при выборе русского языка в настройках игры, в дополнении к языковому варианту модуля?

на китайском самолёте jf название этой функции цифрой записано, без обозначения, что это такое( модуля нет, не могу знать, потому и спрашиваю)?

Edited April 28, 2024 by pjbunnyru

[Fuerte]

 

22 minutes ago, pjbunnyru said:

разжёвывать нужно для полных нулей

Только степень полнонулизма может стремиться к бесконечности. Где-то таки придется остановиться разжевывать.

22 minutes ago, pjbunnyru said:

на китайском самолёте jf название этой функции цифрой записано, без обозначения, что это такое( модуля нет, не могу знать, потому и спрашиваю)?

Просто переключатель на РУДе #3 (Тhrottle 3 или T3) или кнопка на РУСе #6 (Stick 6 или S6). Так они и жили.

Edited April 28, 2024 by Fuerte

[Fuerte]

23 minutes ago, pjbunnyru said:

всё равно не понимаю, ЧТО мешает написать «воздушный тормоз» и возможно другие названия на русском языке, для облегчения поиска, при выборе русского языка в настройках игры, в дополнении к языковому варианту модуля?

Ну хорошо, воздушный тормоз перевести возможно. А как прикажете переводить Target Management Switch? Переключатель управления целеуказанием? Так и будем дальше всю дорогу писать, или применим сокращения, TMS -> ПУЦ?

Не проще ли сразу выучить аббревиатуру TMS и меньше забивать голову?

Или вот Enable. Задействование? Банально многабукав.

 

[pjbunnyru]

8 минут назад, Fuerte сказал:

 

Только степень полнонулизма может стремиться к бесконечности. Где-то таки придется остановиться разжевывать.

Просто переключатель на РУДе #3 (Тhrottle 3 или T3) или кнопка на РУСе #6 (Stick 6 или S6). Так они и жили.

 

да хоть как назови.

и вы это называете нормальным: #3/#6??

 

[Fuerte]

29 minutes ago, pjbunnyru said:

количество времени у каждого разное.

Ну и наконец для незатейливого расслабленного геймлея со вкусом самолетиков и с минимумом обучения есть вартандер. Особенность этого продукта в том что учить придется кратно больше. Надо оно, не надо ли, есть время, нет - на усмотрение каждого пользователя. Никто не принуждает, но игра такая какая она есть и это ее отличает. 

3 minutes ago, pjbunnyru said:

да хоть как назови.

и вы это называете нормальным: #3/#6??

 

Китайцы назвали так, General Dynamics иначе, а КБ Сухого с НИИАС по-третьему. Кто я такой чтобы их всех судить?

Здесь лишь реплика реальных обозначений. Вот самолет, вот руководство, интересно - учим. Не интересно - проходим мимо.

[thunderstorm09]

Еще есть игровой режим DCS. Там тоже всё просто

[pjbunnyru]

2 минуты назад, Fuerte сказал:

Ну хорошо, воздушный тормоз перевести возможно. А как прикажете переводить Target Management Switch? Переключатель управления целеуказанием? Так и будем дальше всю дорогу писать, или применим сокращения, TMS -> ПУЦ?

Не проще ли сразу выучить аббревиатуру TMS и меньше забивать голову?

Или вот Enable. Задействование? Банально многабукав.

Ну вот, уже дошли, спустя столько дней, что Хотя бы «воздушный тормоз» признали **** решением от разработчика. 
идём дальше- что в ОБУЧЕНИИ сложного вписать две строки о том, что в «данный момент задействована функция N, и с помощью МНГОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ кнопки такой то, сейчас будет такое действие. О других функциях данной конки/кнопок вы узнает в следующих уроках»?

 

[thunderstorm09]

Столько времени потрачено на доказательство, что всё плохо. Уже можно было половину руководства прочитать.

[pjbunnyru]

4 минуты назад, Fuerte сказал:

Ну и наконец для незатейливого расслабленного геймлея со вкусом самолетиков и с минимумом обучения есть вартандер. Особенность этого продукта в том что учить придется кратно больше. Надо оно, не надо ли, есть время, нет - на усмотрение каждого пользователя. Никто не принуждает, но игра такая какая она есть и это ее отличает. 

Китайцы назвали так, General Dynamics иначе, а КБ Сухого с НИИАС по-третьему. Кто я такой чтобы их всех судить?

Здесь лишь реплика реальных обозначений. Вот самолет, вот руководство, интересно - учим. Не интересно - проходим мимо.

ау, я говорю о том, что для пользователя, при  добавлении двух слова в одном пункте( пока сражаемся за воздушный тормоз) будет проще. 
или вы это отрицать будете продолжать?
 

[Fuerte]

3 minutes ago, thunderstorm09 said:

Еще есть игровой режим DCS. Там тоже всё просто

Убрали же вроде

1 minute ago, pjbunnyru said:

ау, я говорю о том, что для пользователя, при  добавлении двух слова в одном пункте( пока сражаемся за воздушный тормоз) будет проще. 
или вы это отрицать будете продолжать?
 

С воздушным тормозом понятно и так, за какое обозначение сражаемся дальше?

[serg_p]

6 минут назад, thunderstorm09 сказал:

Столько времени потрачено на доказательство, что всё плохо. Уже можно было половину руководства прочитать.

Ага.

Но демагогия, на пустом месте, она приятней!