Закрылки СУ-27

[Dzen]

Кстати, а кто что слышал про Су-27-отшельники? Слышал, что они с собой всегда и везде таскают ЖБУ. Это правда? А для ЖБУ используется та же аэродинамика?

 

Я бы на Вашем месте не верил всяким фантазиям. Это что-же, они и ВПП с собой таскать должны?

Хотя вот недавно была информация, что Су-27 приземлялись на автотрассу, может это они и были? Никто не видел на фотках, были у них ЖБУ?

[Scart]

Кстати, а кто что слышал про Су-27-отшельники? Слышал, что они с собой всегда и везде таскают ЖБУ. Это правда? А для ЖБУ используется та же аэродинамика?

не совсем так... во-первых не ЖБУ, а САУ (самолётное аэродинамическое укрытие инфляционного типа) оснащаются им только модификации, имеющие хвостовой ласт увеличенного диаметра (Су-34 например), изначально разрабатывались для оперативной маскировки т.е. ЛА накрывало САУ сразу после касания ВПП. Но однажды в ходе нештатного выпуска САУ в полёте, прототип исчез с экранов всех радаров, после чего тему перевели в отдел снижения РЛ и ИК сигнатуры ЛА.

[Flyning-CAT]

так пришло время выложить фотки

вот

две плёнки красная и белая это авиамодельная аэродинамика

белая для верха краснач для низа и управляемых поверхностей

 

кусок красной переливающейся плёнки это сарая аэродинамика от неё мы ушли так как её срывало потоком при сильных манёврах

 

и правая консоль моего планера без аэродинамики(в авиамоделизме аэродинамика идёт как покрытие и как обшивка одновременно)

[ivan_sch]

Что ж попробую

вопервых нигиде в книгах не сказано бачок аэродинамики

везде "Аэродинамическое покрытие" вовторых всётаки как эта дрянь в бачке влияет на полёт

в третьих если покрыть самолёт шкуркой(:megalol:)то он не полетит

это факт (сам пробовал)

и т.д

да и все явления и фото которые есть в литернете объяснимы с точки зрения этой теории

 

P.S Scart,Dmut полнустью согласен

 

Ну-ка... Цитатки пожалуйте. Так сказать ссылки на источники. С указанием страницы и прочего.

 

Самолет покрытый шкуркой не летит по простой причине - двигатель на может нагнать нужного количества ПС.

 

Когда наконец Вы пойемете, что самолет летает за счет нагнетания ПС в корпус! Аэродинамика определяет его пилотажные характеристики!

 

ЗЫ. Scart, Dmut - классно вы парню голову заморочили. Зачет. Восхищен!

[Flyning-CAT]

Ну-ка... Цитатки пожалуйте. Так сказать ссылки на источники. С указанием страницы и прочего.

 

Самолет покрытый шкуркой не летит по простой причине - двигатель на может нагнать нужного количества ПС.

 

Когда наконец Вы пойемете, что самолет летает за счет нагнетания ПС в корпус! Аэродинамика определяет его пилотажные характеристики!

 

ЗЫ. Scart, Dmut - классно вы парню голову заморочили. Зачет. Восхищен!

 

ДАААААА!

ясный хрен что самалёт удерживается в воздухе за счёт ПС

НО если у него нет Аэродинамики то он не полетит

и вот курьёз по вашей теории ПС нагнетается двигателем в корпус(или куда там)

а у планера двигла нет ,как тогда там создаётся ПС? А?:)

[Dmut]

Да как же... Обычный строевой вертолет. Не пройдет -)))

естественно обычный строевой, с распылителем аэродинамики старого образца. если бы заводские свой выкатили то на нем лопасти были бы застопорены и законтрены. а в этом строевом вертолете просто вращение лопастей было отключено, для выяснения характеристик высыхания нового экспериментального состава аэродинамики.

[ivan_sch]

ДАААААА!

ясный хрен что самалёт удерживается в воздухе за счёт ПС

НО если у него нет Аэродинамики то он не полетит

и вот курьёз по вашей теории ПС нагнетается двигателем в корпус(или куда там)

а у планера двигла нет ,как тогда там создаётся ПС? А?:)

 

Господи... как с Вами тяжело - нихрена не знаете, а туда же... А самолет-буксировщик на что? Пока планер на прицепе в него нагнетается ПС от двигателя буксировшика.

 

Предупреждая следующий вопрос - при старте с катапульты или троса ПС нагнетается - ну понятно, да?

 

Кроме того, Вы явно не учли пневматики.

[ivan_sch]

естественно обычный строевой, с распылителем аэродинамики старого образца. если бы заводские свой выкатили то на нем лопасти были бы застопорены и законтрены. а в этом строевом вертолете просто вращение лопастей было отключено, для выяснения характеристик высыхания нового экспериментального состава аэродинамики.

 

Да ладно... Распыление, обсыхание, отваливание - при таком подходе все давно уже будет завалено А-кой, и даже вирпилы смогут летать в реале -)))). В общем не выдерживает ваше объяснение трезвого взгляда!

[Shuric]

... Но однажды в ходе нештатного выпуска САУ в полёте, прототип исчез с экранов всех радаров, после чего тему перевели в отдел снижения РЛ и ИК сигнатуры ЛА.

 

Но по этой ветке развития не получилось. Снижение РЛ и ИК сигнатуры на отечественных ЛА пошло по направлению использования радиодивиации, я об этом уже упоминал (пост158 данной темы)

...Наши свои разработки в секрете держат, известно только, что наш состав имеет в основе радиодевиацию, которая, легко отделяясь от покрытия, подмешивается в отраженный вражеский сигнал, благодаря чему у тех на экранах радаров только пейзажи и видно. Но есть у этого состава один недостаток: он сильно снижает адгезивные свойства аэродинамики,которая, срываясь с фюзеляжа, попадает в систему впрыска ПС и та начинает портиться, поэтому наши "стэлс"ы пока не летают самостоятельно, их поднимают на ракетоносителях и там отцепляют, а дальше они планируют куда надо.

но это уже про технологии СТЭЛС тема...

[Shuric]

Господи... как с Вами тяжело - нихрена не знаете, а туда же... А самолет-буксировщик на что? Пока планер на прицепе в него нагнетается ПС от двигателя буксировшика.

 

Предупреждая следующий вопрос - при старте с катапульты или троса ПС нагнетается - ну понятно, да?

 

Кроме того, Вы явно не учли пневматики.

 

Ни катапульта, ни трос не имеют никаких элементов ни для запасания ПС, ни для её нагнетания, посему говорить молодёжи о том, что на планеры ПС нагнетается сторонними средствами по меньшей мере некорректно!:book:

 

Планер и есть самый наглядный пример использования накладания А-ки. Уравнения сил, описывающие его полёт подробно отвечают всем аспектам выше(неоднократно)изложеной теории накладания А-ки.

Никакой ПС! Нет её на планере! Ей банально истекать неоткуда (см. закон Бойля-Мариота для жидкостей и газов:book:).

Летит он только благодаря взаимодействию силы гравитации и реакций А-ки, противоположно направленных, и превышающих гравитацию по модулю!

[Shuric]

...А самолет-буксировщик на что? Пока планер на прицепе в него нагнетается ПС от двигателя буксировшика..

 

А самолёт буксировщик необходим для обдува пилота планера, поскольку своей системы кондиционирования у планера нет.

А когда планер разогнан до нормальной скорости, буксировщик отцепляется и обдув происходит за счёт набегающего потока.

[Dzen]

Да ладно... Распыление, обсыхание, отваливание - при таком подходе все давно уже будет завалено А-кой, и даже вирпилы смогут летать в реале -)))). В общем не выдерживает ваше объяснение трезвого взгляда!

 

Именно в случае с вертолётом явно видно что А-ка наносится сверху на ЛА а не запасается в бачёк, иначе вертолётам вообще несущие винты не нужны были бы. Кроме того контрить НВ на строевых вертолётах запрещается, поскольку он имеет двойную функцию. Во-первых вращение винта позволяет быстро высушить А-ку, во-вторых в боевой обстановке вращающийся винт позволяет эффективно бороться с пехотой противника. В случае израсходования боеприпасов лётчик просто переворачивает вертолёт и рубит пехоту винтами. Именно поэтому диаметр винта стараются сделать как можно больше. Маленький винт на хвосте, ошибочно называемый рулевым, позволяет доставать пехоту, укрывшуюся в окопах (а для чего же он ещё по-Вашему нужен?). КБ Камова как всегда пошло своим путём. В местах массового скопления пехоты лётчик может отстрелить лопасти пиропатронами, которые наносят ущерб на большей площади. Для этого их количество увеличено в два раза. После этого вертолёт без лопастей с А-кой теряет свои аэродинамические качества и лётчик, используя остатки ПС вертолёта, катапультируется. Как раз этот момент можно увидеть в ролике Projekt 50. Кроме того камовские вертолёты не имеют хвостового винта что не позволяет эффективно бороться с пехотой в окопах. ИМХО – тупиковое направление.

[ivan_sch]

Именно в случае с вертолётом явно видно что А-ка наносится сверху на ЛА а не запасается в бачёк, иначе вертолётам вообще несущие винты не нужны были бы. Кроме того контрить НВ на строевых вертолётах запрещается, поскольку он имеет двойную функцию. Во-первых вращение винта позволяет быстро высушить А-ку, во-вторых в боевой обстановке вращающийся винт позволяет эффективно бороться с пехотой противника. В случае израсходования боеприпасов лётчик просто переворачивает вертолёт и рубит пехоту винтами. Именно поэтому диаметр винта стараются сделать как можно больше. Маленький винт на хвосте, ошибочно называемый рулевым, позволяет доставать пехоту, укрывшуюся в окопах (а для чего же он ещё по-Вашему нужен?). КБ Камова как всегда пошло своим путём. В местах массового скопления пехоты лётчик может отстрелить лопасти пиропатронами, которые наносят ущерб на большей площади. Для этого их количество увеличено в два раза. После этого вертолёт без лопастей с А-кой теряет свои аэродинамические качества и лётчик, используя остатки ПС вертолёта, катапультируется. Как раз этот момент можно увидеть в ролике Projekt 50. Кроме того камовские вертолёты не имеют хвостового винта что не позволяет эффективно бороться с пехотой в окопах. ИМХО – тупиковое направление.

 

Еще раз. Для тех кто в танке. Аэродинамика не поднимает летательный аппарат. Она лишь определяет пилотажные возможности. Поднимает аппарат Подъемная Сила.

[ivan_sch]

Ни катапульта, ни трос не имеют никаких элементов ни для запасания ПС, ни для её нагнетания, посему говорить молодёжи о том, что на планеры ПС нагнетается сторонними средствами по меньшей мере некорректно!:book:

 

Планер и есть самый наглядный пример использования накладания А-ки. Уравнения сил, описывающие его полёт подробно отвечают всем аспектам выше(неоднократно)изложеной теории накладания А-ки.

Никакой ПС! Нет её на планере! Ей банально истекать неоткуда (см. закон Бойля-Мариота для жидкостей и газов:book:).

Летит он только благодаря взаимодействию силы гравитации и реакций А-ки, противоположно направленных, и превышающих гравитацию по модулю!

 

Садитесь двойка. ПС поступает в планер через канал в буксировочном тросе. Если иначе, то планера должны (как и самолеты) летать сами по себе. Однако такого не происходит. Кроме того, кто-нибудь когда-нибудть видел белый след за планером? Или за вертолетом? То-то. (Аварии не рассмариваем)

[Dmut]

Да ладно... Распыление, обсыхание, отваливание - при таком подходе все давно уже будет завалено А-кой, и даже вирпилы смогут летать в реале -)))). В общем не выдерживает ваше объяснение трезвого взгляда!

я поражен в самый мозг. как можно не понимать очевидного? для чего все эти выкладки и объяснения на пальцах, понятные домохозяйке, если после них идет фраза "все давно уже будет завалено А-кой"? как аэродинамикой может быть что-то завалено если она обладает такой чудовищной летучестью, что позволяет понимать многотонные самолеты? вся отслоившаяся или слитая аэродинамика устремляется вверх, как потерявшая несущую нормаль, и равномерно распределяется на больших высотах, где её и добывают специальными уловителями типа A-300 Beluga. а вы думали она на деревьях растет?

[Dzen]

Еще раз. Для тех кто в танке. Аэродинамика не поднимает летательный аппарат. Она лишь определяет пилотажные возможности. Поднимает аппарат Подъемная Сила.

 

(вылезая из танка) А я разве где-то говорил, что поднимает А-ка? Всё правильно – А-ка определяет пилотажные возможности. Именно поэтому у Ка-50 пилотажные возможности лучше чем у других вертолётов, у него лопастей в два раза больше, поэтому А-ки можно больше нанести.

[Dmut]

Еще раз. Для тех кто в танке. Аэродинамика не поднимает летательный аппарат. Она лишь определяет пилотажные возможности. Поднимает аппарат Подъемная Сила.

неправда, пилотажные сво-ва определяет кол-во махов крыла в единицу времени. а Подъемная Сила вообще ничего не поднимает потому, что это Концепция, Философия, даже Религия, если хотите. она есть только для тех кто в неё верит.

[ivan_sch]

я поражен в самый мозг. как можно не понимать очевидного? для чего все эти выкладки и объяснения на пальцах, понятные домохозяйке, если после них идет фраза "все давно уже будет завалено А-кой"? как аэродинамикой может быть что-то завалено если она обладает такой чудовищной летучестью, что позволяет понимать многотонные самолеты? вся отслоившаяся или слитая аэродинамика устремляется вверх, как потерявшая несущую нормаль, и равномерно распределяется на больших высотах, где её и добывают специальными уловителями типа A-300 Beluga. а вы думали она на деревьях растет?

 

В том то и дело, что ваши выкладки и объяснения сумбурны и противоречивы. -)))

[ivan_sch]

неправда, пилотажные сво-ва определяет кол-во махов крыла в единицу времени. а Подъемная Сила вообще ничего не поднимает потому, что это Концепция, Философия, даже Религия, если хотите. она есть только для тех кто в неё верит.

 

Количество махов определяет скорость! При достижении соответствующих мощностей и прочности конструктивных элементов даже ввели понятие числа Маха. Это примерно несколько тысяч махов в секунду, точно не помню. И на индикаторе скорости стали отображать не только приборную скорость, но и число махов.

 

ЗЫ. 20 страниц однако. Пора перейти на обсуждение старой доброй темы "Почему поршневой самолет уводит на взлете".

[Shuric]

... 20 страниц однако. Пора перейти на обсуждение старой доброй темы "Почему поршневой самолет уводит на взлете".

ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ! Да потому что винт у него крутится в одну сторону! А так как на лопостя нанесена А-ка, то, слетая с поверхностей в одном направлении, она ( по 3-му закону Ньютона ) сообщает им поступательное движение в противоположную сторону. А так как лопости закреплены на ЛА жёстко, то они, двигаясь в том самом направлении, уводят за собой ЛА.

Вот почему! Неужели ещё и физику за 3-й класс вспоминать надо!

[ivan_sch]

ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ! Да потому что винт у него крутится в одну сторону! А так как на лопостя нанесена А-ка, то, слетая с поверхностей в одном направлении, она ( по 3-му закону Ньютона ) сообщает им поступательное движение в противоположную сторону. А так как лопости закреплены на ЛА жёстко, то они, двигаясь в том самом направлении, уводят за собой ЛА.

Вот почему! Неужели ещё и физику за 3-й класс вспоминать надо!

 

Нету на лопастях А-ки. Краска есть, шпаклевка есть, грунт есть. А-ки нет.

[ivan_sch]

ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ! Да потому что винт у него крутится в одну сторону! А так как на лопостя нанесена А-ка, то, слетая с поверхностей в одном направлении, она ( по 3-му закону Ньютона ) сообщает им поступательное движение в противоположную сторону. А так как лопости закреплены на ЛА жёстко, то они, двигаясь в том самом направлении, уводят за собой ЛА.

Вот почему! Неужели ещё и физику за 3-й класс вспоминать надо!

 

Но даже если и предположить что ваша гипотеза верна, то а-ка, слетая равномерно, не вызовет увода ЛА. То есть физику вспоминать надо....

[Shuric]

Но даже если и предположить что ваша гипотеза верна, то а-ка, слетая равномерно, не вызовет увода ЛА. То есть физику вспоминать надо....

 

Ну что ж, надо так надо:

F=ma ( на этот раз 2-й закон Н.)

где m - скорость в махах( в данном случае скорость вращения лопастей, на которые нанесена А-ка, то бишь скорость этой самой А-ки) около 3М(порядка 900 м\с)

а - ускорение (отрыва А-ки от лопастей) порядка 10м\с(возьмём для простоты расчётов по минимуму).

Умножая 10 на 900 получаем 9000(м\с.куб), т.е.9000 Ньютонов в квадрате, а это 81 млн Ньютонов. При делении 81000000 на 100 (1Н=100гр) получаем 810 килограмм!

Теперь внимание вопрос: Может ли сила в 810 килограмм сдвинуть с места поршневой самолёт на разбеге или в полёте?

 

Я думаю ответ очевиден всем.

[ivan_sch]

Ну что ж, надо так надо:

F=ma ( на этот раз 2-й закон Н.)

где m - скорость в махах( в данном случае скорость вращения лопастей, на которые нанесена А-ка, то бишь скорость этой самой А-ки) около 3М(порядка 900 м\с)

а - ускорение (отрыва А-ки от лопастей) порядка 10м\с(возьмём для простоты расчётов по минимуму).

Умножая 10 на 900 получаем 9000(м\с.куб), т.е.9000 Ньютонов в квадрате, а это 81 млн Ньютонов. При делении 81000000 на 100 (1Н=100гр) получаем 810 килограмм!

Теперь внимание вопрос: Может ли сила в 810 килограмм сдвинуть с места поршневой самолёт на разбеге или в полёте?

 

Я думаю ответ очевиден всем.

 

Тяга винта В530ТА-Д35 с двигателем М-14П на Як-52 как раз 700-800 кг. То есть опять Ваши идеи не выдерживают проверки практикой. Я уж промолчу что для лопастей обычно применима угловая скорость, которая никак не м/с. И для достижения оптимальной передачи пульсаций на крылья законцовки винта не должны двигаться быстрее 1М. Иначе резонанс.

[Flyning-CAT]

Садитесь двойка. ПС поступает в планер через канал в буксировочном тросе. Если иначе, то планера должны (как и самолеты) летать сами по себе. Однако такого не происходит. Кроме того, кто-нибудь когда-нибудть видел белый след за планером? Или за вертолетом? То-то. (Аварии не рассмариваем)

 

Ха Ха Ха Ха Ха Ха:megalol::megalol::megalol::megalol:

 

это вы хотите сказать что через леер толщиной 1.2 мм находящимся под нагрузкой 120 кг за 1.5 секунды в пятиметровый планер нагнетается ПС??? :megalol: