Lend-Lease WWII

[Chizh]

Конечно не обязаны .

Не обязаны уступать место пожилым людям , подавать женщине руку , и вообще джентельмен пропускает женщину вперед что бы рассмотреть ее попу .Никто никому ничего не обязан.

Не надо путать элементарные правила человеческой вежливости с пропагандистскими мероприятиями.

[Chizh]

...но их благодарность за наш величайший вклад в их освобождение быстро закончилась, даже не успев начаться ,да и побежденный походу начинают уже забывать про свое покаяние ,западные немцы и хрен каялись ...

Это когда освобождение превратилось в коммунистическую оккупацию на 45 лет?

Из советских/русских кто покаялся за это?

[novosib611]

Не надо путать элементарные правила человеческой вежливости с пропагандистскими мероприятиями.

 

Те люди которые приходят с цветами к "вечному огню" отдавая дань памяти погибшим они жертвы пропаганды ?

И это пропаганда ?

https://www.1tv.ru/news/2019-06-06/366469-vo_frantsii_prohodyat_meropriyatiya_v_chest_75_y_godovschiny_vysadki_soyuznikov_i_otkrytiya_vtorogo_fronta

И эта .

https://inosmi.ru/politic/20190606/245231788.html

и эта

https://www.dw.com/ru/в-нормандии-отметили-75-летие-высадки-союзников/a-49082792

[Marks]

а это здесь при чем ? тебя куда то в дебри понесло.

[novosib611]

а это здесь при чем ? тебя куда то в дебри понесло.

 

Типа у нас 9-е мае это пропагандистский праздник(мероприятие) .

А у них тогда какой ?

[FAB999]

Ну кто бы говорил!

Опять показываешь свой телевизор.

 

Зима это время стратегического затишья почти повсеместно. Не потери под Москвой заставили немцев, как и русских, перейти к позиционным боям, а его величество Мороз, который в 1941 был очень суров.

 

:) товарищи Жуков и Сталин с вами не согласились !

да нам мороз пох ,контрнаступали всю зиму, мой телевизор то правильный ,а твой твитер не правильный ;)

 

Немцы решили так: зачем ломать зубы о Москву, вокруг которой русские сосредоточили большое количество оборонительных рубежей и войск, когда можно занять всю среднюю Россию и выгнать их за Волгу. Тогда Сталин сам оставит Москву сбежав на Урал.

 

Они шли по этому плану весь 42 год и это у них почти получилось. Облом случился только в Сталинграде. Вот его и можно считать первой переломной точкой.

 

Немчики хотели стереть Ленинград с лица земли, стерли ? Так же жаждали пройти парадом по Красной Площади, прошли ? и еще при замысле всей компании гансы мечтали о русских ресурсах ,получил ?

 

ну а касаемо Л-Л то давай посчитаемся что там сделали для перелома, по западным меркам, на начало ноября 1942 года запад то, может уже был открыт второй фронт и у нас насчитывалось пару танковых армий укомплектованных только супер пупер западными танками ?

[FAB999]

Это когда освобождение превратилось в коммунистическую оккупацию на 45 лет?

Из советских/русских кто покаялся за это?

 

во времена коммунистической оккупации то ,население оккупированных стран не убывало ,а прибывало да и промышленность развивалась и другие отрасли народного хозяйства, да увы миллионеров не было :)

 

где хотя б спасибо то за коммунистическую оккупацию то, ни кого из гражданских не угоняли на работы в сибирь, даже произведенное ими не забирали ,а покупали и тд и тп. ,нам не за что каяться !

[Marks]

Типа у нас 9-е мае это пропагандистский праздник(мероприятие) .

А у них тогда какой ?

мое особое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.

но думаю, что так считают многие.

 

это победа добытая далеко не нашим поколением.

это праздник для ветеранов ВОВ/WWII и день скорби для меня лично (почему уже объяснял).

Ветеранов приглашают на праздничные мероприятия, их и поздравляют,

к тем которых уже нет идут на могилы с цветами.

когда нет могилы, идут к могиле неизвестного солдата (как с моими двумя дедами).

 

лично я не претендую на поздравления в мой адрес, я не участвовал в этой войне, я в ней не побеждал, как и большинство (если не все) участники форума.

[Fair]

Не потери под Москвой заставили немцев, как и русских, перейти к позиционным боям, а его величество Мороз, который в 1941 был очень суров.

 

Не был он в Московском регионе, в ноябре-декабре 1941 суров, не правда это.

[Leva]

мое особое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.

но думаю, что так считают многие.

 

это победа добытая далеко не нашим поколением.

это праздник для ветеранов ВОВ/WWII и день скорби для меня лично (почему уже объяснял).

Ветеранов приглашают на праздничные мероприятия, их и поздравляют,

к тем которых уже нет идут на могилы с цветами.

когда нет могилы, идут к могиле неизвестного солдата (как с моими двумя дедами).

 

лично я не претендую на поздравления в мой адрес, я не участвовал в этой войне, я в ней не побеждал, как и большинство (если не все) участники форума.

 

Ну вот опять Вы не о том. Не много о своём прадеде: прадед без вести пропал во время обороны Москвы, позднее (в 90х) выяснилось (свидетелем был собственно сосед (жили в прямом смысле слова в соседних домах так называемого частного сектора г. Болхов (Орловская область) и служили вместе), что в результате арт обстрела на месте, где в тот момент скрывался прадед, обнаружили только воронку и ничего более. А сообщил, что в момент обстрела попрыгали кто-куда (в тот момент находились не в расположении окоп и укреплений - а были в обходе) и о судьбе товарища не известно. Соответственно прабабушка получила извещение о пропавшем без вести, и мой дед соответственно тогда бывший почти 10 летним пацаном так же считал. А вот однажды (уже при мне), были мы на его родине у его матери и соответственно моей про бабушки, видать что-то чуя, решил таки сосед рассказать как оно на самом деле было. В прочем через пару дней скончался. Я бы на его месте то же скорее всего так и поступил - надежда умирает последней. Честь и хвала тем людям, и Вашим тоже и Их так же, и всем остальным, которые ценою своей жизни остановили зло. И это они сделали ради и Вас и ради меня и ради него и вон тех тоже, и вообще ради всех, в том числе и ради потомков коими мы и являемся. И 9 мая это в первую очередь их праздник, а мы как потомки, должны чтить это и стараться всеми силами это предотвратить подобного. Для меня это праздник, как и для многих, но не тот праздник где тупо все веселятся и празднуют, а тот где чтут тех кто это принёс и гордятся этим, кто со слезой, кто вспоминая. И когда мне говорят "поздравляю с 9й мая" - я это воспринимаю как "Leva, помни, что сделали ради тебя, и будь готов сделать то же ради твоих же потомков!". А вот что касаемо самого ленд-лиза, то это была действительная помощь, этого ник-то не отрицает, да не совсем своевременна, не бесплатна, но это помогло тут ник-то не спорит. Спорят как раз с тем что некоторые эту помочь ставят во главе угла. И как выше подметили: железо само не может ни воевать, ни да же из слитков (ну или как там правильно называется) превратиться в броню, да и самолёты/паровозы/танки/т.п. не могут что либо сделать без людей. Была материально техническая помощь? Была! Расплатились за неё? Расплатились. Но вот была эта помощь единственным и неповторимым залогом Победы? Как раз тут нам это и пытаются внушить. Вот как раз этим залогом ленд-лиз не был, т.к. это сделали люди, а не "железо", хотя и посредством этого самого "железа". Свою роль конечно он сыграл бесспорно, но вот основополагающую ли? Сомневаюсь. И да мой дед будучи пацаном и помогавшим тащить раненых и вкалывая на пашне и прочее амерской тушенки не видывал, зато в частях по словам того самого соседа она была. Так что не надо про исключительность. Помощь была? Была. Свою роль сыграла? Сыграла. Это единственная причина в Победе? Нет! И далеко нет! На этом можно спор и окончить.

[Leva]

Не был он в Московском регионе, в ноябре-декабре 1941 суров, не правда это.

 

Не буду спорить, но есть такое предположение что, для европы наше средне суточное -10 -20 это достаточно холодно. Вполне возможно сыграли на руку именно перепады, когда перепад в районе 10 градусов и более. Ну и самый перепад - переброс сибирских частей видимо самым перепадом и был, но тут по датам я не скажу точно

[Marks]

А вот что касаемо самого ленд-лиза, то это была действительная помощь, этого ник-то не отрицает, да не совсем своевременна, не бесплатна, но это помогло тут ник-то не спорит. Спорят как раз с тем что некоторые эту помочь ставят во главе угла.

Leva, на этом форуме я ни разу не прочитал, что бы кто то ставил ЛЛ во главу угла ).

[Chizh]

Те люди которые приходят с цветами к "вечному огню" отдавая дань памяти погибшим они жертвы пропаганды ?

В том числе.

У нас в РФ шумиха вокруг праздника переразмеренная. Путин понимает, что для его электората не хватает побед. В современной РФ особо гордиться нечем, поэтому всячески культивирует празднества вокруг 9 мая. Не забыв спровадить их ведущей ролью себя любимого и Единой России.

 

 

 

Все это у меня вызывает отторжение.

 

Я обязательно тихо помяну своих ветеранов, но без путинской шумихи.

 

Все эти мертвые полки и "можем повторить" идут от осознания ущербности современного существования РФ. В России нечем больше гордиться.

[Leva]

Верно, не прочитали, видимо по тому что сами так и говорите, вернее скорее всего придерживаетесь данного тезиса. Тут спорить не буду, я же "дебил" по мнению некоторых и "свинья" который под "Наша Победа" не только чтёт своих предков, но и по долгам расплачивается, а не жужжит что меня обокрали. И моя победа тут лишь только в том что

помню как это Победа досталась, и если что, то и сам готов сложить голову ради такого дела. И да, обокрали, но это я буду решать не здесь и не не с "Вами" (я не имею Вас лично Мarks, в прочем и других форумчан).

[Chizh]

:) товарищи Жуков и Сталин с вами не согласились !

 

да нам мороз пох ,контрнаступали всю зиму, мой телевизор то правильный ,а твой твитер не правильный ;)

То что ты показываешь это местячковые бои с накатами и откатами.

 

Немчики хотели стереть Ленинград с лица земли, стерли ? Так же жаждали пройти парадом по Красной Площади, прошли ? и еще при замысле всей компании гансы мечтали о русских ресурсах ,получил ?

И при чем здесь это?

За 42й они хорошо продвинулись на юге

 

 

Военные действия в мае-ноябре 1942

Разгромив Крымский фронт (в плен попало почти 200 тыс. чел.), немцы 16 мая заняли Керчь, а в начале июля – Севастополь. 12 мая войска Юго-западного фронта и Южного фронта предприняли наступление на Харьков. В течение нескольких дней оно развивалось успешно, однако немцы 19 мая разбили 9-ю армию, отбросив ее за Северский Донец, вышли в тыл наступавшим советским войскам и 23 мая взяли их в клещи; число пленных достигло 240 тыс. 28–30 июня началось немецкое наступление против левого крыла Брянского и правого крыла Юго-западного фронта. 8 июля немцы захватили Воронеж и вышли к Среднему Дону. К 22 июля 1-я и 4-я танковые армии достигли Южного Дона. 24 июля был взят Ростов-на-Дону.

 

В условиях военной катастрофы на юге Сталин 28 июля издал приказ №227 «Ни шагу назад», предусматривавший суровые наказания за отступление без указания свыше, заградотряды для борьбы с самовольно оставляющими позиции, штрафные подразделения для действий на самых опасных участках фронта. На основе этого приказа за годы войны было осуждено около 1 млн. военнослужащих, из них расстреляно 160 тыс., а 400 тыс. отправлено в штрафные роты.

 

25 июля немцы форсировали Дон и устремились на юг. В середине августа немцы установили контроль почти над всеми перевалами центральной части Главного Кавказского хребта. На грозненском направлении немцы 29 октября заняли Нальчик, взять Орджоникидзе и Грозный им не удалось, и в середине ноября их дальнейшее продвижение было остановлено.

 

16 августа немецкие войска развернули наступление на Сталинград. 13 сентября начались бои в самом Сталинграде. Во второй половине октября – первой половине ноября немцы захватили значительную часть города, однако не смогли сломить сопротивление оборонявшихся.

 

К середине ноября немцы установили контроль над Правобережьем Дона и большей частью Северного Кавказа, но не достигли своих стратегических целей – прорваться в Поволжье и Закавказье. Этому помешали контрудары Красной Армии на других направлениях («Ржевская мясорубка», танковое сражение между Зубцовом и Карманово и др.), которые, хотя и не увенчались успехом, тем не менее не позволили командованию вермахта перебросить резервы на юг.

 

ну а касаемо Л-Л то давай посчитаемся что там сделали для перелома, по западным меркам, на начало ноября 1942 года запад то, может уже был открыт второй фронт и у нас насчитывалось пару танковых армий укомплектованных только супер пупер западными танками ?

А почему ты считаешь только танки? Забыл что половина паровозов, большая часть вагонов, транспорта, обмундирования пришла в СССР из США?

Это я не говорю про топливо, дюраль и другие материалы необходимые как фронту, так и тылу.

[Chizh]

во времена коммунистической оккупации то ,население оккупированных стран не убывало ,а прибывало да и промышленность развивалась и другие отрасли народного хозяйства, да увы миллионеров не было :)

Угу.

Только без коммунистов у этих стран были шансы развиться не хуже других европейских, но они погрязли в коммунистическом плане и уравниловке. Коммунизм по факту остановил их в развитии. Сравни ФРГ и ГДР. Тоже самое как Южная и Северная Кореи. Где коммунизм, там бедность и убогость.

 

 

где хотя б спасибо то за коммунистическую оккупацию то, ни кого из гражданских не угоняли на работы в сибирь, даже произведенное ими не забирали ,а покупали и тд и тп. ,нам не за что каяться !

Читай выше.

Edited July 25, 2019 by Chizh

[Chizh]

Не был он в Московском регионе, в ноябре-декабре 1941 суров, не правда это.

Немцам и этого хватило.

 

По воспоминаниям Гейнца Гудериана, по плану «Барбаросса» войска Третьего рейха должны были завершить блицкриг до зимы 1941/1942. По этой причине зимнее обмундирование не было заготовлено в надлежащем количестве, а когда всё же войска оказались накрыты морозами, существующая одежда не могла быть доставлена с польских складов за сотни километров на фронт. Автомашины, локомотивы, орудия и бронетехника также не были готовы к жутким холодам, ознаменовавшим ту зиму, и регулярно выходили из строя или не заводились. Критический момент застал немцев в нескольких десятках километров от Москвы, когда у оставшихся танков закончилось горючее, а пехотинцы не могли заставить себя выйти на открытый воздух[9].

[Marks]

(1)видимо по тому что сами так и говорите, вернее скорее всего придерживаетесь данного тезиса

(2)помню как это Победа досталась

1. Вы не внимательно читали, то что писал я.

2. При всем моем уважении, Вы как и я не можете помнить как досталась победа. Мы можем помнить только то, что нам рассказывали, в отличии от ветеранов принимавших участие. Согласитесь, это совсем разные знания, очень сильно зависящие от рассказчика.

[Leva]

В том числе.

У нас в РФ шумиха вокруг праздника переразмеренная. Путин понимает, что для его электората не хватает побед. В современной РФ особо гордиться нечем, поэтому всячески культивирует празднества вокруг 9 мая. Не забыв спровадить их ведущей ролью себя любимого и Единой России.

 

 

 

Все это у меня вызывает отторжение.

 

Я обязательно тихо помяну своих ветеранов, но без путинской шумихи.

 

Все эти мертвые полки и "можем повторить" идут от осознания ущербности современного существования РФ. В России нечем больше гордиться.

 

Вы уж меня извините, но Вы только что продемонстрировали, что некая партия поздравила, а вот Ваша компания нет, отдельные посты отдельных коллег не в счет, это их личное дело. А вот та самая партия сделала поздравление, пускай и устно (вернее сказать письменно через полиграфию), но это сделала. Да, к ней есть претензии. Но уж тогда будьте любезны завести соответствующий раздел. И там мы уже будем отписывать свои претензии и вести дискуссии, вместо того что бы где не попадя выставлять своё недовольство властью. Я как то к Вам уже обращался с предложением пустить эту энергию на ДКС с целью исправления ошибок и т.п., но видимо это не так важно.

[SSP1]

Интересно, а кто нибудь отмечает День Победы в Отечественной войне 1812 года? Если нет, то почему? И ещё интересно мнение тех кто сейчас поддерживает пышные празднования 9 мая, а как они относятся к тому, что ни при Сталине ни при Хрущёве этот день так не отмечали? Нет ли чувства, что праздник давно приватизировали в своих интересах власть придержащие?

[Chizh]

Вы уж меня извините, но Вы только что продемонстрировали, что некая партия поздравила, а вот Ваша компания нет, отдельные посты отдельных коллег не в счет, это их личное дело. А вот та самая партия сделала поздравление, пускай и устно (вернее сказать письменно через полиграфию), но это сделала.

Для этой партии как и для власти в целом это жизненно необходимо. На бесконечном "мы победили фашизм" они и стоят, поскольку ничего нового нет. И заметь все это делается за народный бюджет, используя административный ресурс для своего пиара.

Мы же международная кампания и мы не обязаны поздравлять каждую страну с их локальными праздниками.

Впрочем в личном порядке это никому не запрещается.

 

 

Но уж тогда будьте любезны завести соответствующий раздел. И там мы уже будем отписывать свои претензии и вести дискуссии, вместо того что бы где не попадя выставлять своё недовольство властью.

Такой раздел уже есть.

 

Я как то к Вам уже обращался с предложением пустить эту энергию на ДКС с целью исправления ошибок и т.п., но видимо это не так важно.

Какую энергию?

Вы про что?

Edited July 25, 2019 by Chizh

[Leva]

1. Вы не внимательно читали, то что писал я.

2. При всем моем уважении, Вы как и я не можете помнить как досталась победа. Мы можем помнить только то, что нам рассказывали, в отличии от ветеранов принимавших участие. Согласитесь, это совсем разные знания, очень сильно зависящие от рассказчика.

 

1. Да, возможно, читаю в основном в пути со всеми издержками, но основной то посыл Ваш каков? От туда и делаю вывод

2. Тут спору нет. Но раз уж вы рассказали про дедов, то и я тоже. Лично я естественно не могу помнить как оно там было, меня тогда даже в планах не было. Но когда мне разные и в частности не знакомые люди говорят +- одно и тоже и эти люди не из одной так сказать "толпы", а из разных мест географических и в разное время эти рассказы я слышал. Одного только слова нашей исторички в универе "я не буду Вам рассказывать как там в учебнике, а расскажу как девочка которая тут в 2х кварталах родилась" - мне хватило за глаза, особенно после упоминания что там где мы сейчас сидим - это была как раз та самая передовая. Или еще раньше в школе (1-3 класс, не знаю по чему, но врезалось в память), учительница младших классов: "Мы тогда были маленькими и радовались что война, мы будем стоять на соседнем холме и наблюдать и радоваться, но реальность оказалась не такой. И не дай бог вам вообще познать что такое война". Да, слава богу меня это не коснулось, но я готов как и деды и прадеды лечь костьми и дать будущее и шанс нашим потомкам быть не куском мыла, а человеком.

[Leva]

Для этой партии как и для власти в целом это жизненно необходимо. На бесконечном "мы победили фашизм" они и стоят, поскольку ничего нового нет. И заметь все это делается за народный бюджет, используя административный ресурс для своего пиара.

Мы же международная кампания и мы не обязаны поздравлять каждую страну с их локальными праздниками.

Впрочем в личном порядке это никому не запрещается.

 

 

 

Такой раздел уже есть.

 

 

Какую энергию?

Ты про что?

 

Хорошо, фашизм победили ... да какая тут разница. СССР то тут был определённо даже не на вторых ролях. Ну да бог с этой темой, тут мы с Вами долго будем спорить.

 

Про энергию - про ту что вы тут тратите на опускание Путина, да и России вообще. Лучше это время потратить на планирование и реализацию решения проблем продукта за которым Вы стоите или им руководите. Я понимаю конечно что в свободное время можете заниматься чем угодно, тут спору нет, но если я как работник (да, у меня творческая работа) даже в свой единственный выходной думаю и что-то делаю по работе. То определённо человек с вашей должностью должен иметь такие мысли круглосуточно. Если Вы конечно планируете дальнейшее продвижение и развитие. Конечно я не говорю о том что это 24 часа в сутки, но банальные аналогии из повседневной жизни должны ведь как-то навеивать какие-то мысли насчет работы. Например, вот тут обходя лавку с фруктами пришла идея и как сказали продюсеры - "да, это гармонично ляжет на весь контекст". Хотя если Вы черпаете идеи из негатива, то ... видимо это Ваш способ. Тут только вопрос: "Получается?"

[Зверь]

Ну вот опять Вы не о том. Не много о своём прадеде: прадед без вести пропал во время обороны Москвы, позднее (в 90х) выяснилось (свидетелем был собственно сосед (жили в прямом смысле слова в соседних домах так называемого частного сектора г. Болхов (Орловская область) и служили вместе), что в результате арт обстрела на месте, где в тот момент скрывался прадед, обнаружили только воронку и ничего более. А сообщил, что в момент обстрела попрыгали кто-куда (в тот момент находились не в расположении окоп и укреплений - а были в обходе) и о судьбе товарища не известно. Соответственно прабабушка получила извещение о пропавшем без вести, и мой дед соответственно тогда бывший почти 10 летним пацаном так же считал. А вот однажды (уже при мне), были мы на его родине у его матери и соответственно моей про бабушки, видать что-то чуя, решил таки сосед рассказать как оно на самом деле было. В прочем через пару дней скончался. Я бы на его месте то же скорее всего так и поступил - надежда умирает последней. Честь и хвала тем людям, и Вашим тоже и Их так же, и всем остальным, которые ценою своей жизни остановили зло. И это они сделали ради и Вас и ради меня и ради него и вон тех тоже, и вообще ради всех, в том числе и ради потомков коими мы и являемся. И 9 мая это в первую очередь их праздник, а мы как потомки, должны чтить это и стараться всеми силами это предотвратить подобного. Для меня это праздник, как и для многих, но не тот праздник где тупо все веселятся и празднуют, а тот где чтут тех кто это принёс и гордятся этим, кто со слезой, кто вспоминая. И когда мне говорят "поздравляю с 9й мая" - я это воспринимаю как "Leva, помни, что сделали ради тебя, и будь готов сделать то же ради твоих же потомков!". А вот что касаемо самого ленд-лиза, то это была действительная помощь, этого ник-то не отрицает, да не совсем своевременна, не бесплатна, но это помогло тут ник-то не спорит. Спорят как раз с тем что некоторые эту помочь ставят во главе угла. И как выше подметили: железо само не может ни воевать, ни да же из слитков (ну или как там правильно называется) превратиться в броню, да и самолёты/паровозы/танки/т.п. не могут что либо сделать без людей. Была материально техническая помощь? Была! Расплатились за неё? Расплатились. Но вот была эта помощь единственным и неповторимым залогом Победы? Как раз тут нам это и пытаются внушить. Вот как раз этим залогом ленд-лиз не был, т.к. это сделали люди, а не "железо", хотя и посредством этого самого "железа". Свою роль конечно он сыграл бесспорно, но вот основополагающую ли? Сомневаюсь. И да мой дед будучи пацаном и помогавшим тащить раненых и вкалывая на пашне и прочее амерской тушенки не видывал, зато в частях по словам того самого соседа она была. Так что не надо про исключительность. Помощь была? Была. Свою роль сыграла? Сыграла. Это единственная причина в Победе? Нет! И далеко нет! На этом можно спор и окончить.

Ну ткните носом уже в в текст или слова на ютубе где пишут\говорят об основной роли или "без ЛЛ не было бы победы".

Я пока видел только додумывания телезрителей.

В основном в сети обсуждают помощь действительной, важной. Ну или свиньи, пишущие "хотят примазаться".

Теперь об уважении к победе и тому поколению.

Первое: я их не разделяю на ветеранов и остальных. Без тыла не будет победы, кто из телеголовых поспорит?

В современном мире никогда не одобрял негатива по отношению к тыловым службам или гражданским в духе: мы там делом занимаемся а вы тут хернёй. Хотя видел и часто.

Конечно там есть хитрожопые, но я скажу откровенно. Смогли- молодцы. Только телеголовый пойдёт в первых рядах. Если выживет сильно поумнеет. Тоже встречал :)

Однако, тыл не резиновый. Кому то придётся рисковать. Но и без тыла никакой победы не будет. Надо кормить, обеспечивать питанием, барахлом и т.д. и т.п.

На подножном обеспечении много не навоюешь.

Второе:

Отношение к 9 мая - преимущественно скотское. Я сейчас не буду отстаивать свою позицию, но лично у меня оно такое. Один из символов победы уважают на несколько дней. Потом забывают (характерная черта телезрителей).

У меня штук 10 лент. Раздают на АЗС, на улице. Везде. Я их больше не беру.

Дело в том, что вешаю в салоне на зеркале, потом Ближе к июню снимаю и кладу дома в ящик.

У меня рука не поднимается выбросить, а куда их складывать? Поэтому больше ленты не беру.

Что же делают поцреоты? Да ничего, я и в сентябре видел на антеннах...

Но это моё личное видение на ленточку. Кто-то относиться как к тряпке после праздника, но я этого не понимаю. Осудить было бы наверное не правильным тоже, но у меня это вызывает негатив.

[Зверь]

Верно, не прочитали, видимо по тому что сами так и говорите, вернее скорее всего придерживаетесь данного тезиса. Тут спорить не буду, я же "дебил" по мнению некоторых и "свинья" который под "Наша Победа" не только чтёт своих предков, но и по долгам расплачивается, а не жужжит что меня обокрали. И моя победа тут лишь только в том что

помню как это Победа досталась, и если что, то и сам готов сложить голову ради такого дела. И да, обокрали, но это я буду решать не здесь и не не с "Вами" (я не имею Вас лично Мarks, в прочем и других форумчан).

Давн:smilewink:о победу над Наполеоном праздновал?

Я - ни разу. Честно. :thumbup: