Новый Ка-50, Витебск и Иглы?

[Chizh]

В связи с вышесказанным, хотелось бы уточнить у разработчиков

Как в БКО для обновлённого Ка-50 будет отображаться информация о направлении лазерного облучения и индикация режима работы облучающего лазера?

Пока рассматриваю вариант дублирования. То есть будет и старый пульт индикаторного устройства плюс дублирование на новой страничке оборонного комплекса на АБРИСе (для тех кто купит новый модуль).

 

Для тех, кто не желает покупать обновление с БКО, индикаторное устройство и пульт контроля аппаратуры Л-140 оставят?

Да.

 

И если оставят, то индикаторное устройство Л-140 будет меняться местами с пультом управления УВ-26?

Пока планируем оставить по старому.

 

Как и где на «6-узловом» Ка-50 будут индицироваться дополнительные 5-й и 6-й узлы подвески, при их выборе?

Индикацию готовности дополнительных подвесок выведем на ИЛС.

 

Что включает в себя «обновленная и усовершенствованная система управления вооружением»? Только 3-й узел подвески вооружения на консолях и возможность применять УР «Игла»?

Да.

 

То есть, для нежелающих покупать «Иглы» в комплекте с 2 дополнительными пилонами, СУО останется прежней?

Да.

[S.E.Bulba]

Пока рассматриваю вариант дублирования. То есть будет и старый пульт индикаторного устройства плюс дублирование на новой страничке оборонного комплекса на АБРИСе (для тех кто купит новый модуль)…

А чего дублировать-то? Ведь пока никто даже представления не имеет, как на МФД «Витебска» должно отображаться предупреждение о лазерном облучении. :)

 

Кстати, довольно интересная картинка, не находите?

Я так понимаю, кроме ЛА, оборудованного БКО (МФД которого мы якобы видим на фото), показан ещё один явно свой ЛА (допустим ведомый), который пустил ракету по цели в левом верхнем углу экрана.

 

Ракета пролетает мимо ЛА ведущего, и чтобы в боевом режиме БКО у последнего впустую не расходовались ЛТЦ и ДО, в его БКО включен (или автоматически включился) запрет на противодействие ракетам ведомого: запрет для устройств выброса пассивных помех (РЕЖИМ УВ: ЗАПРЕТ), а также запрет на выпуск буксируемой радиолокационной ловушки (БРЛ: 1 ЗАПРЕТ). Возможно, что назначение программы БКО с этим как-то тоже связано?

 

Если верить данному фото, БКО имеет возможность отображать информацию на МФД от сопрягаемых навигационных и прицельных систем ПрПНК, включая информацию, полученную по ЦУ (применительно к Ка-50, например от КАБРИС). Линия на фото, идущая от цели до ЛА ведомого, пустившего ракету, может быть показывает тот ЛА, которому передано ЦУ на данную цель?

 

В таком случае, возможно, что никакой «новой странички оборонного комплекса на АБРИСе» и не должно быть. Вероятно при включении работы БКО, ИМХО, появляется фоновое изображение (дальномерные окружности с угловыми секторами, которые мы наблюдаем на МФД, индикация обнаруженных пусков ракет и лазерного облучения), которое просто накладывается на текущее изображение в режимах НАВИГАЦИЯ, ОБЗОР и ПНП. Догадки, одни догадки… :music_whistling:

 

Короче, что-то типа картинки в левом нижнем углу на следующем скриншоте (если провести аналогию данной картинки в левом углу с КАБРИС на Ка-50, то это будет типа отображение работы БКО в режиме НАВИГАЦИЯ):

 

UPD.

… Возможно, что назначение программы БКО с этим как-то тоже связано?..

Т.е. другими словами, назначение программы БКО – это игнорирование «своих» ракет. Например ракет, выпущенных с других ЛА твоего и/или соседнего звеньев (в зависимости от того, какие номера установлены на ПВЦ галетником «КТО Я» у других машин; при этом в БКО изначально заложен «игнор» ракет, выпущенных непосредственно носителем БКО).

 

Либо программа БКО – это программа игнорирования ракет по интенсивности УФ-излучения факела двигателя (чтобы БКО впустую не отрабатывал всякие мелкие НАР, калибром до 120 мм, к примеру). Всё это ИМХО, естественно. :)

Edited July 22, 2019 by S.E.Bulba
update.

[Chizh]

А чего дублировать-то? Ведь пока никто даже представления не имеет, как на МФД «Витебска» должно отображаться предупреждение о лазерном облучении. :)

Так мы придумаем )

 

Кстати, довольно интересная картинка, не находите?

Нахожу

Я так понимаю, кроме ЛА, оборудованного БКО (МФД которого мы якобы видим на фото), показан ещё один явно свой ЛА (допустим ведомый), который пустил ракету по цели в левом верхнем углу экрана.

 

Ракета пролетает мимо ЛА ведущего, и чтобы в боевом режиме БКО у последнего впустую не расходовались ЛТЦ и ДО, в его БКО включен (или автоматически включился) запрет на противодействие ракетам ведомого: запрет для устройств выброса пассивных помех (РЕЖИМ УВ: ЗАПРЕТ), а также запрет на выпуск буксируемой радиолокационной ловушки (БРЛ: 1 ЗАПРЕТ). Возможно, что назначение программы БКО с этим как-то тоже связано?

Если бы все было так, то не отображались стрелки противоракетного маневра.

Я здесь вижу красную ракету и если присмотреться - вектор от ракеты до своего вертолета.

 

Скорее всего вертолета справа-сзади противник, который пустил эту ракету.

Слева-впереди скорее всего наземный источник, который также облучает наш вертолет.

 

Если верить данному фото, БКО имеет возможность отображать информацию на МФД от сопрягаемых навигационных и прицельных систем ПрПНК, включая информацию, полученную по ЦУ (применительно к Ка-50, например от КАБРИС).

Да, скорее всего.

 

 

В таком случае, возможно, что никакой «новой странички оборонного комплекса на АБРИСе» и не должно быть. Вероятно при включении работы БКО, ИМХО, появляется фоновое изображение (дальномерные окружности с угловыми секторами, которые мы наблюдаем на МФД, индикация обнаруженных пусков ракет и лазерного облучения), которое просто накладывается на текущее изображение в режимах НАВИГАЦИЯ, ОБЗОР и ПНП. Догадки, одни догадки… :music_whistling:

Да, примерно так отображается информация на некоторых системах.

[S.E.Bulba]

… Если бы все было так, то не отображались стрелки противоракетного маневра.

Я здесь вижу красную ракету и если присмотреться - вектор от ракеты до своего вертолета…

Может и так, а может и нет. Возможно стре́лки противоракетного манёвра и вектор от ракеты до своего вертолёта отображаются в любом случае (так сказать на всякий «пожарный»), если ракета проходит в определённом радиусе вблизи вертолёта?

 

… Скорее всего вертолета справа-сзади противник, который пустил эту ракету.

Слева-впереди скорее всего наземный источник, который также облучает наш вертолет…

Откуда БКО может знать, что пустивший ракету справа-сзади – это именно вертолёт? Это он по УФ-излучению факела двигателя ракеты определил? :)

 

Да и если сравнить со следующим фото:

Противоракетный манёвр на первом фото явно не в ту сторону.

 

Везде противоракетный манёвр для «вертушек» против ракет с ИКГСН описывается как интенсивный разворот в сторону ракеты, с последующим интенсивным отворотом на максимальных углах крена, чтобы «брюхом» закрыть двигатели, вызвав временную потерю их сигнатуры у ИКГСН ракеты, и её уход на ловушки. Что собственно, в общих чертах, правильно показано на втором фото от Flаnker.

 

Возможно на первом фото показан манёвр уклонения от первой цели, которая на МФД расположена слева-вверху, и облучает наш вертолёт лазером? Ракета от вертолёта, летящего справа-сзади, почему-то в пунктирной рамочке. Что это? Может быть так обозначено то, что противодействие против неё заблокировано (а оно ведь заблокировано)?

 

Что такое ППСИ: 6 (или ППОИ: 6, не разберу никак), рядом с надписями о кол-ве оставшихся в наличии ЛТЦ и ДО на первом фото? Программа противодействия систем излучения (программа противодействия оптических излучателей) = 6?

[Chizh]

Не могу сказать ничего конкретного. Нужна либо документация, либо человек в теме.

[Flаnker]

Что такое ППСИ: 6 (или ППОИ: 6, не разберу никак), рядом с надписями о кол-ве оставшихся в наличии ЛТЦ и ДО на первом фото? Программа противодействия систем излучения (программа противодействия оптических излучателей) = 6?

 

ППОИ - патроны с передатчиками помех одноразового использования

[S.E.Bulba]

ППОИ - патроны с передатчиками помех одноразового использования

Благодарю! Тогда может быть на первом фото от TeddyThePilot изображён МФД для БКО вертолёта, оборудованного СПО?

 

Может быть, в данном случае показывается облучение ЛА различными источниками облучения: треугольник – наземный источник, вертолёт – воздушный источник (правда не уверен, может ли «Берёза» определять тип облучающего ЛА?).

 

Стре́лки, показывающие манёвр уклонения от ракеты с ПАРГСН, возможно в данном случае правильные? Или это возможно ракета с ЛЛКУ (т.е. ПТУР), и БКО идентифицирует носителя лазерных средств наведения и дальнометрии по высоте источника лазерного облучения?

 

Если это ракета с ПАРГСН, то непонятно почему заблокированы отстрел ППОИ и ДО, а также выпуск БРЛ – они-то тут как раз в тему (ЛТЦ конечно в данном случае бесполезны)? Если это ракета с ЛЛКУ или ПАЛГСН, то тогда всё правильно – расходовать против них средства РЛ- и ИК-противодействия просто бессмысленно…

[Seb]

А ещё бы хотелось знать, завязана ли система БКО на речевой информатор "Рита": "Ракета слева ниже" что-то подобное есть в реале?

[Flаnker]

Благодарю! Тогда может быть на первом фото от TeddyThePilot изображён МФД для БКО вертолёта, оборудованного СПО?

 

Ну если учесть что вертолёте есть ДО и РЭП то по всей видимости СПО на вертолёте есть.

[Dzen]

Скорее всего вертолета справа-сзади противник, который пустил эту ракету.

Слева-впереди скорее всего наземный источник, который также облучает наш вертолет.

 

 

Чисто предположение. Смотрите, но второй фотке две ракеты противника нарисованы без ничего и противоракетные манёвры в их сторону. Теперь берём первую фотку и видим вертолёт, ракету вероятно от него и красный круг вокруг ракеты. Я предполагаю что в данном случае ведомый пустил ракету по треугольнику слева вверху, БКО заблокировало противодействие дружественной ракете, вокруг ракеты кружок опасного расстояния, приближаться к которому не стОит, поэтому подаётся команда маневрируй в сторону ОТ ракеты, чтобы просто освободить ей путь к цели. В этом случае всё становится более-менее логично.

[Chizh]

БКО не умеет отличать свою ракету от чужой.

[Flаnker]

Скорее всего вертолета справа-сзади противник, который пустил эту ракету.

Слева-впереди скорее всего наземный источник, который также облучает наш вертолет.

А откуда БКО знает о вертолётах противника? Тут скорее всего этот вертолёт - это вертолёт звена.

БКО не умеет отличать свою ракету от чужой.

Ну если БКО знает о том что ракета была пущена дружественным вертолётом то система сможет предположить что она дружественная и не представляет угрозы

[S.E.Bulba]

Ну если учесть что вертолёте есть ДО и РЭП то по всей видимости СПО на вертолёте есть.

Да, возможно Вы правы, вероятно СПО на данном носителе есть, но в данном случае, ИМХО, здесь показа несколько иная ситуация, не связанная с СПО.

Я тоже сначала думал, что это якобы свой вертолёт пустил ракету, но теперь мне кажется, что тут Chizh прав, и на МФД отображено совсем другое. Исходя из вышеприведённого фото МФД President-S, можно предположить следующие возможности БКО, например:

• БКО конечно же не может отличить своей ракеты от чужой, но как я уже говорил, он сопряжён с навигационными и прицельными системами ПрПНК, поэтому «видит» вертолёты своего звена, связанные через даталинк, и скорее всего «отфильтровывает» их ракеты;
  
• БКО вероятно может определять высоту источника облучения, сравнивая его высоту с высотой местности в данной точке, взятой из карты навигационной системы ПрПНК;
  
• БКО возможно может по скорости движения источника облучения предположительно идентифицировать воздушные цели как вертолёты и самолёты.
  

На мой взгляд здесь показана следующая ситуация:

• вертолёт с БКО облучают 2 источника лазерного облучения, который БКО определил как наземный и воздушный соответственно;
  
• по скорости движения второго воздушного источника облучения, БКО определил, что это предположительно вертолёт;
  
• облучение от воздушного источника перешло в режим лазерного целеуказателя, в это же время УФ-пеленгаторы БКО обнаружили факел ракетного двигателя, отделившийся от воздушного источника облучения, исходя из чего БКО классифицировал её как ракету с ЛГСН, и заблокировал средства РЛ- и ИК-противодействия, чтобы не расходовать их впустую, т.к. они против ракеты с ЛГСН бесполезны;
  
• расстояние, с которого лазерное облучение перешло в режим целеуказателя, БКО считает как радиус действия лазерной системы наведения воздушного источника облучения (круг вокруг вертолёта, пустившего ракету);
  
• на определённом этапе ракета сама стала облучать вертолёт с БКО собственным лазерным облучением в режиме целеуказателя (допустим это ракета с комбинированной системой наведения ИНС+АЛГСН, типа какого-нибудь «Гермес-А» и т.п.), с этого момента БКО отмечает на МФД её радиус лазерной системы наведения (красный круг вокруг ракеты).
  

По поводу красной пунктирной рамочки вокруг ракеты могу только предположить 2 варианта:

• либо это означает то, что средства РЛ- и ИК-противодействия против неё заблокированы;
  
• либо то, что даже после начала облучения от АЛГСН ракеты, продолжает фиксироваться работа лазерного облучения от воздушного источника (вертолёта её пустившего) в режиме целеуказателя, и БКО считает, что запущенная ракета всё ещё находится под его управлением.
  

Такие вот мысли навеяло… :music_whistling:

[Chizh]

Фантазии... )

 

ИМХО, ракета в рамке может означать что она сопровождается сенсорами системы предупреждения о пуске и/или излучателями подавления ГСН.

[S.E.Bulba]

Фантазии... )…

Предложите другие. :)

 

… ИМХО, ракета в рамке может означать что она сопровождается сенсорами системы предупреждения о пуске и/или излучателями подавления ГСН.

Если БКО определил угрожающую ракету, как ракету с ЛГСН (по работе облучающего лазера в режиме целеуказателя), какие средства противодействия против таких ракет из состава «Витебска» Вы знаете? ЛСОЭП? Но они тоже вроде как против ракет с ИКГСН.

<…>

 

 

<…>

При сопровождении ракеты сенсорами системы предупреждения о пуске никаких рамочек нет. Это видно на фото от Flаnker.

[Chizh]

Предложите другие. :)

Да, предложу конечно. Но с минимумом фантазии. Только то что реально может быть.

 

Если БКО определил угрожающую ракету, как ракету с ЛГСН (по работе облучающего лазера в режиме целеуказателя), какие средства противодействия против таких ракет из состава «Витебска» Вы знаете? ЛСОЭП?

Против этих ракет только маневр.

[S.E.Bulba]

Да, предложу конечно. Но с минимумом фантазии. Только то что реально может быть…

Хорошо, чтобы свести фантазии к минимуму, давайте чисто гипотетически проанализируем. :)

 

Поскольку, как вы предполагаете, БКО может сопрягаться с КАБРИС (возможно так и есть, и она сопрягается по шине MIL-STD-1553B), и отображение информации БКО идёт на дисплее КАБРИС, то может быть реальным следующее:

1. Может БКО «видеть» вертолёты своего звена, связанные через аппаратуру внешнего целеуказания, и «игнорировать» их ракеты при том, что они (вертолёты своего звена) также отображаются на дисплее КАБРИС?
   
2. Может БКО по углу места (элевации) и азимуту приходящего сигнала лазерного облучения определить высоту источника облучения, и предположительно идентифицировать его как воздушный или наземный, при том, что координаты вертолёта-носителя, его высота и высоты местности известны из карты в КАБРИС (дальность до источника облучения может быть заложена к примеру как максимальная для лазерных систем наведения ≈ 10,0 км)?
   
3. Может БКО по угловой скорости приходящего сигнала лазерного облучения в режиме целеуказателя, с учётом собственной скорости вертолёта-носителя, полученной из КАБРИС, определять скорость движения источника облучения и предположительно идентифицировать его как движущийся или неподвижный источник, а также в зависимости от его угловой скорости (допустим до ~0,8°/с, или свыше ~0,8°/с) предположительно идентифицировать воздушный источник облучения как «вертолёт» или «самолёт»?
   

 

… Против этих ракет только маневр.

Именно поэтому на фото и показан только манёвр как возможное средство противодействия ракете с ЛГСН, в то время как средства РЛ- и ИК-противодействия заблокированы из-за нецелесообразности их применения («РЕЖИМ УВ: ЗАПРЕТ» и «БРЛ: 1 ЗАПРЕТ»).

[Chizh]

Давайте работать только с тем что точно известно без лишних фантазий.

[S.E.Bulba]

Давайте работать только с тем что точно известно без лишних фантазий.

В том-то вся и проблема, что нам практически ничего не известно, и в любом случае, без соответствующей документации или консультации человека «в теме», это будет ничто иное, чем фактически фантазия разработчиков ED.

 

Зато имеется пара фото с отображением информации на МФД в боевом режиме БКО, одно из которых и породило вышеозвученные вопросы и предположения.

Edited July 23, 2019 by S.E.Bulba
correction.

[2BAG_Inferno]

1. 
   ED делают обновление модуля Ка-50, копируя кабину «борта №25» образца 2000-х годов.
    
   См. Ka-50 Hokum на Walkarounds.ru.
    
   В кабине Ка-50 «борт №25» в 2000-х годах отсутствовало индикаторное устройство аппаратуры Л-140 (на его место переместили пульт управления УВ-26, а на бывшем месте пульта управления УВ-26 появился блок БКО с выключателем питания и переключателем программы БКО).
    
   Кстати, чисто для справки, ещё на левой приборной доске как реального «борта №25», так и нынешнего игрового DCS: ЧА2 (в том числе и обновлённого), присутствует переключатель режима работы оборонного комплекса «БОЕВОЙ–ДЕЖУРНЫЙ», который в настоящее время пока не задействован в игре.
    
   Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы) и DCS: Ка-50 (cockpit WIP):
    
   
   
   
    
    
   
    
   Кроме того, на пульте контроля реального «борта №25» образца 2000-х годов отсутствует пульт контроля аппаратуры Л-140, пустые «глазки́» которого мы аналогично наблюдаем и на обновлённой кабине игрового модуля Ка-50.
    
   Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы) и DCS: Ка-50 (cockpit WIP):
    
   
    
    
   
    
   Тем не менее, на реальном Ка-50 «борт №25» образца 2000-х годов аппаратура лазерной разведки Л-140 «Отклик» всё же присутствует:
    
   
    
   Исходя из этого понятно, что в 2000-х годах на «борту №25» аппаратуру лазерной разведки Л-140 интегрировали в БКО Л-370 «Витебск».
    
   На имеющихся нескольких фото МФД «Витебска» есть лишь отображение информации о пуске ракет и оптимальных направлениях уклонения при боевом режиме работы БКО:
    
    
    
    
   В связи с вышесказанным, хотелось бы уточнить у разработчиков:
   
   • Как в БКО для обновлённого Ка-50 будет отображаться информация о направлении лазерного облучения и индикация режима работы облучающего лазера?
     
   • Для тех, кто не желает покупать обновление с БКО, индикаторное устройство и пульт контроля аппаратуры Л-140 оставят? И если оставят, то индикаторное устройство Л-140 будет меняться местами с пультом управления УВ-26?
     

 

 

[*]

На ПУИ-800 скриншота обновлённой кабины модуля Ка-50 мы видим 4 пары индикаторов готовности оружия к применению (собственно, как и на реальном Ка-50 «борт №25» образца всех годов), т.е. рассчитанных на 4 узла подвески вооружения:

 

 

Но ведь на «Аллигаторах» индикация выбранных подвесок и готовности оружия к применению осуществляется на МФД, и причём на «6-узловых» Ка-52 индицируются все 6 узлов подвески:

 

 

Вопросы разработчикам:

• Как и где на «6-узловом» Ка-50 будут индицироваться дополнительные 5-й и 6-й узлы подвески, при их выборе?
  
• Что включает в себя «обновленная и усовершенствованная система управления вооружением»? Только 3-й узел подвески вооружения на консолях и возможность применять УР «Игла»? То есть, для нежелающих покупать «Иглы» в комплекте с 2 дополнительными пилонами, СУО останется прежней?
  

 

 

[*]Ну, и просто вопрос для всех, кто может быть знает, или у кого глаза поострее:

 

На РОШ «борта №25» образца 2000-х годов появился приделанный сбоку дополнительный переключатель.

 

Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы):

 

 

Кто-нибудь может разобрать, что на нём написано? Правое (на фото) положение вроде как «ЗАПИСЬ», но не уверен.

 

Нижнее - "Запись"

Верхнее - "Вкл"

 

Предположить можно что угодно. Может для включения/отключения записи магнитофона который стоял сверху. А может вообще для чего-то другого. Ровно как и серый пульт на старом месте УВ-26

[S.E.Bulba]

Нижнее - "Запись"

Верхнее - "Вкл"

 

Предположить можно что угодно. Может для включения/отключения записи магнитофона который стоял сверху. А может вообще для чего-то другого…

Благодарю!

 

… Ровно как и серый пульт на старом месте УВ-26

Имеется в виду блок с надписями «БКО–ОТКЛ» (насколько я смог разглядеть) и «ПРОГРАММА: 1÷7»?

[2BAG_Inferno]

Благодарю!

 

 

Имеется в виду блок с надписями «БКО–ОТКЛ» (насколько я смог разглядеть) и «ПРОГРАММА: 1÷7»?

 

Немного не так выразился. Серый пульт с надписью ПДУ(АР-2), который над блоком с тумблером БКО.

Edited July 24, 2019 by 2BAG_Inferno

[S.E.Bulba]

Немного не так выразился. Серый пульт с надписью ПДУ(АР-2), который над блоком с тумблером БКО.

Фото отличное, хорошо видны надписи, спасибо большое! Судя по кнопке «ОЯ», возможно данный серый блок имеет отношение к звукозаписи и/или акустике (в дополнение к цифровой видеокамере и видеомагнитофону, установленным на бортах №24 и №25), поскольку ОЯ – это вроде как специализированное обозначение открытого акустического оформления?

 

ПДУ(АР-2) – пульт дистанционного управления (акустическая разведка – 2)? :music_whistling:

 

UPD.

… блок с надписями «БКО–ОТКЛ» (насколько я смог разглядеть) и «ПРОГРАММА: 1÷7»?

А программ-то не 7, а 8! Благодаря 2BAG_Inferno смог хоть разглядеть. :thumbup:

Edited July 26, 2019 by S.E.Bulba
update.

[S.E.Bulba]

… ПДУ(АР-2) – пульт дистанционного управления (акустическая разведка – 2)? :music_whistling:…

Кстати, о системах акустической разведки для ЛА. Сорри за небольшой оффтоп.

 

«СОВА» слышит пулю // Национальная оборона. – 2010. – №7. – ISSN 1992-0563.

<…>

В 2007 г. для Военно-воздушных сил начата ОКР по созданию системы акустической разведки для предупреждения об обстреле летательного аппарата (вертолёта) стрелковым оружием. Система располагается на вертолёте и позволяет вести непрерывную разведку огневых позиций стрелкового и зенитного оружия (автоматическое обнаружение факта обстрела, определение направления на позицию стрелка, распознавание калибра в градации «стрелковое оружие – зенитный пулемёт»), а также определять и предупреждать экипаж о зонах повреждения вертолёта при попадании в него пуль. В настоящее время проведены предварительные и межведомственные испытания опытных образцов изделия.

<…>

[Time 83]

Думаю это не акустическая разведка, зачем им запись. На табло по ссылке кнопок Запись не наблюдается. Там скорее всего система такая что видео записывается отдельно а звуки сопровождающие все это отдельно, допустим сигналы предупреждения, Рита или переговоры летчика.