Вопросы по ФМ в DCS

[totmacher]

Решил провести странный на первый взгляд эксперимент. Условия такие:

Самолёт на полосе, топлива 100%, тянем РУС на себя до упора и начинаем потихоньку разгонятся (на средней тяге). Далее замеряем когда самолёт поднимет переднюю стойку и взлетит/цепляет ВПП.

 

Результаты такие (скорость приборная):

Су-27 - отрыв передней стойки 240км/ч, взлёт 260км/ч

F/A-18C - отрыв передней стойки 240км/ч, взлёт 270км/ч

F-15 - отрыв передней стойки 210км/ч, цепляет хвостом ВПП 220км/ч

Mirage 2000C - отрыв передней стойки 210км/ч, цепляет хвостом ВПП 230км/ч

Миг-21 - отрыв передней стойки 230км/ч, цепляет хвостом ВПП 240км/ч

Миг-29с - отрыв передней стойки 130км/ч, цепляет хвостом ВПП 140км/ч

 

Отсюда вопрос:

Что такого особенного в Миг-29ом, и почему он настолько сильно (практически на 100км/ч) отличается из практически одинковых значений других самолётов-одногодков ??? Что за чудо рули высоты? Я на таких скоростях домой с работы езжу :)

Это БАГ ФМ мига, УНВП или просто мой глупый вопрос дилетанта, ответ на который и так все знают?

 

mig29 RUS.trk

[Tormoz]

Так он и реальный на форсаже слегка козлит, кто то уже спрашивал это, и кто то уже кидал видео на эту тему.

[totmacher]

Так он и реальный на форсаже слегка козлит, кто то уже спрашивал это, и кто то уже кидал видео на эту тему.

Я же пишу, что разгон неспешный на средней тяге. Что бы влияния двигателя было минимальным. Ну вот вариант пробежки на малом газу (ПОСАДКА). Та же самая картина, на ~ 140км/ч цепляем хвостом полосу.

Хотя ув. Yo-Yo писал что при посадке по РЛЭ ручка "добирается на последних метрах высоты достаточно энергично и соразмерно практически до полной."

А тут даже на 140км/ч до полной не потянешь. Неужели это норм?

mig29 MG.trk

[Дикий]

...Неужели это норм?

 

Там многое что не в норме да и признавать ошибки могут немногие

[Yo-Yo]

Я же пишу, что разгон неспешный на средней тяге. Что бы влияния двигателя было минимальным. Ну вот вариант пробежки на малом газу (ПОСАДКА). Та же самая картина, на ~ 140км/ч цепляем хвостом полосу.

 

Хотя ув. Yo-Yo писал что при посадке по РЛЭ ручка "добирается на последних метрах высоты достаточно энергично и соразмерно практически до полной."

А тут даже на 140км/ч до полной не потянешь. Неужели это норм?

 

Вот видео. Взлет на максимале. Хорошо видны скорости и потребные расходы РУС. По размерам верха ручки можно оценить ход в см. Затем пойти в документы и посмотреть ходы РУС в см или градусах. Оценить потребные ходы и движения ручкой на взлете в процентах от полного хода.

Затем повторить все это в ДКС с включенным красным квадратом.

Если получится, то все остальное правильно автоматом.

 

[FAB999]

...

 

Отсюда вопрос:

Что такого особенного в Миг-29ом, и почему он настолько сильно (практически на 100км/ч) отличается из практически одинковых значений других самолётов-одногодков ??? Что за чудо рули высоты? Я на таких скоростях домой с работы езжу :)

...

 

достаточную эффективность РВ приобретают на скоростях порядка 150 км/ч (для четвертого поколения да и не только) ,а сравнивая скорости подъема передней стойки то тут нужно смотреть на центровку ЛА и точку опоры основных стоек относительно этой центровки ,ну и конечно же на характерные площади стабилизаторов и плечи (аля рулей) ...

[totmacher]

Вот видео. Взлет на максимале. Хорошо видны скорости и потребные расходы РУС. По размерам верха ручки можно оценить ход в см. Затем пойти в документы и посмотреть ходы РУС в см или градусах. Оценить потребные ходы и движения ручкой на взлете в процентах от полного хода.

Затем повторить все это в ДКС с включенным красным квадратом.

Если получится, то все остальное правильно автоматом.

 

 

Так на Вашем же видео видно как при посадке на 250км/ч пилот берёт ручку на себя образно говоря до пупа. Более того, Вы сами как то приводили видео правильной посадки Миг-29 в DCS

"где ручка добирается на последних метрах высоты достаточно энергично и соразмерно практически до полной" (С)

Но это запись от 11 окт. 2018 года, и складывается ощущение что в новых патчах что-то изменилось. Или как так может быть что 250км/ч мы даём ручку до полной что бы не опустить нос, а на 140 км/ч даём так же ручку и бъёмся хвостом о полосу?

 

 

Плюс полно видео посадки Миг-29 со стороны, где видно что после касания рули высоты отклоняются практически до полной. На глаз в такие же положения как и в DCS. Разница лишь в скоростях 250 и 140 км/ч соответственно. Что как то очень настораживает :(

[wolk904]

Температура за бортом +20 , отрыв передней стойки на 100 км!!!!

Температура за бортом 0 .

[Yo-Yo]

И какой из этого вывод?

[wolk904]

И какой из этого вывод?

 

То есть это кабрирующий момент от двигателей или высокая эффективность рулей высоты ? Или всё вместе?

[totmacher]

Вот, чтобы убрать влияние двигателей - симуляция пробега на малом газе, то есть как после посадки. Повторюсь, НИ У ОДНОГО (реактивного что у меня есть) самолёта в DCS такого нет. Остальные только переднюю стойку начинают поднимать на 220-240 км/ч. По РЛЭ РУС используется до полной для удержания тангажа на пробеге на скоростях ~250км/ч. Откуда такая прыть на "автомобильных скоростях" 140км/ч ?

[Yo-Yo]

Вот, чтобы убрать влияние двигателей - симуляция пробега на малом газе, то есть как после посадки. Повторюсь, НИ У ОДНОГО (реактивного что у меня есть) самолёта в DCS такого нет. Остальные только переднюю стойку начинают поднимать на 220-240 км/ч. По РЛЭ РУС используется до полной для удержания тангажа на пробеге на скоростях ~250км/ч. Откуда такая прыть на "автомобильных скоростях" 140км/ч ?

 

А разве в ДКС не так? Ручка выбирается практически полностью перед касанием.

И правильно или неправильно - выше я описал методику проверки.

[b737]

Последними изменениями МиГ-29 полностью изуродовали, особенно на посадке. Мой брат летал в Кубинке на 29-ом. Лётная модель в игрушке полностью не соответствует реальному самолету. А вот в 1.5 он его хвалил.

[Vyacheslav]

Уже не раз обсуждалось, что мнения реальных летчиков не всегда обьективны. Т.к. перегрузок, усилий на органы управления и ускорений в симуляторе через экран не передать.

 

Вот если что то бы конкретно полезное сообщил в чем отличия и насколько.

[Chizh]

Последними изменениями МиГ-29 полностью изуродовали, особенно на посадке. Мой брат летал в Кубинке на 29-ом. Лётная модель в игрушке полностью не соответствует реальному самолету. А вот в 1.5 он его хвалил.

То есть он хвалил СФМ?

[Yo-Yo]

Последними изменениями МиГ-29 полностью изуродовали, особенно на посадке. Мой брат летал в Кубинке на 29-ом. Лётная модель в игрушке полностью не соответствует реальному самолету. А вот в 1.5 он его хвалил.

 

Ну то есть он хвалил модель, в которой от отклонения ручки была тупо привязана развиваемая перегрузка, в которой не учитывались ни изменения балансировки по Маху, ни работа АРУ в канале управления, ни влияние тяги двигателей на балансировку? И даже перекрестного взаимодействия по крену и пути? Ну тогда снимаю шляпу...

[oltim]

Ну то есть он хвалил модель, в которой от отклонения ручки была тупо привязана развиваемая перегрузка, в которой не учитывались ни изменения балансировки по Маху, ни работа АРУ в канале управления, ни влияние тяги двигателей на балансировку? И даже перекрестного взаимодействия по крену и пути? Ну тогда снимаю шляпу...

 

Может вы все это сделали, но все эти силы работают в корне не верно.

[Time 83]

Может вы все это сделали, но все эти силы работают в корне не верно.

 

Представляю как ,,нечто'' загорелось и бахнуло в офисе ЕД :) .

[Chizh]

Может вы все это сделали, но все эти силы работают в корне не верно.

Сильные заявления обычно принято как-то аргументировать.

[Yo-Yo]

Сильные заявления обычно принято как-то аргументировать.

 

А зачем? Главное - кукарекнуть, а там хоть и не рассветай...

[ICS_Vortex]

Может вы все это сделали, но все эти силы работают в корне не верно.

 

[Ron]

Немного не по теме, но к самолету прямо относящееся. Сколько будет висеть в баг-трекере без исправления такое управление прицельной маркой? Будет исправляться или это по-вашему нормально? Просьба ответить разработчикам или программистам. К модераторам ничего личного не имею, просто хотелось бы, т.с. "из первых уст" услышать.

[totmacher]

Спасибо VanekK30, разжевал :)

Вот что написано в книжке "Практическая Аэродинамика МиГ-29", страница № 292.

Сейчас в DCS Миг-29с с 100% топлива отрывает переднюю стойку на 130км/ч что на 30-50км/ч меньше заявленного. И это еще разгон не на максимале, а на средних оборотах. Вечером попробую на максимале, думаю скорости будут ещё меньше. Но даже разница 20-30% в скорости значительна :(

Ув. разработчики, обратите пожалуйста внимание!

[Yo-Yo]

Спасибо VanekK30, разжевал :)

Вот что написано в книжке "Практическая Аэродинамика МиГ-29", страница № 292.

Сейчас в DCS Миг-29с с 100% топлива отрывает переднюю стойку на 130км/ч что на 30-50км/ч меньше заявленного. И это еще разгон не на максимале, а на средних оборотах. Вечером попробую на максимале, думаю скорости будут ещё меньше. Но даже разница 20-30% в скорости значительна :(

Ув. разработчики, обратите пожалуйста внимание!

 

А где написано, что на скорости 160-180 именно максимальное отклонение? Позволяет - это позволяет.

 

Я еще раз говорю, что прежде чем обращать наше внимание, попробуйте сами провести хотя бы более или менее вменяемый тест по потребным ходам ручки на взлете. С измерениями хода по раскадровке, например. Связать со скоростью на приборе, который хорошо виден. Тогда и обращайтесь.

[Susekin]

А вот в 1.5 он его хвалил.

Даже реальный летчик нахваливал ФМ МиГ-29 проигрывающего всем истребителям НАТО, очередной гвоздь в крышечку красных.:D