Авиация и Симуляторы

[Maksim Savelev]

Всем привет!

Хочу поделиться своими «размышлениями» на тему о взаимосвязи Авиации и Симуляторов с использованием VR и устройств управления виртуальным полетом.

 

Edited September 26, 2019 by Chizh

[AlexCrow]

Любопытно, спасибо. Я торчу в авиасимуляторах уже лет 10 и в дкс года 4. И таким образом постепенно пришёл уже к VR очкам и к движущейся платформе и джойстику с обратной связью. Вау эффект от погружения в реальность через платформу и вр уже прошёл, глаз замылился так сказать и хочу поехать на ближайший аэродром, взять минут 20 пилотирования (благо предложений сейчас много), чтобы понять насколько VR близко к реальности. В тоже время готов предложить пилоту попробовать VR вместе с платформой, чтобы он мне сказал, насколько реалистично получается это передать. Потому что на видео у вас когда человек в ВР очках непроизвольно подается вперёд, платформа это всё передает. Любопытно только насколько точно)..

[reg_zero]

Всем привет!

Хочу поделиться своими «размышлениями» на тему о взаимосвязи Авиации и Симуляторов с использованием VR и устройств управления виртуальным полетом.

 

 

А что ? Это надо было кому то доказывать ? Странное видео )))

 

Я давно сказал что ВР - это чудо. И что тактильные и вестибулярные ощущения очень схожи с реальными.

 

Но это только в том случае когда есть личный налет. Тогда шлем работает прям пипец как реально. Лично мне даже руление по РД и взлет принес массу ощущений без реальных перегрузок. Правильно сказать что организм помнит ,что он чувствовал при рулении ,взлете ,полете и посадке . И в шлеме ВР это работает весьма реально.

 

Вы только открыли для себя ВР ? Мы вас поздравляем ))).

Edited September 27, 2019 by reg_zero

[Maksim Savelev]

Любопытно' date=' спасибо. Я торчу в авиасимуляторах уже лет 10 и в дкс года 4. И таким образом постепенно пришёл уже к VR очкам и к движущейся платформе и джойстику с обратной связью. Вау эффект от погружения в реальность через платформу и вр уже прошёл, глаз замылился так сказать и хочу поехать на ближайший аэродром, взять минут 20 пилотирования (благо предложений сейчас много), чтобы понять насколько VR близко к реальности. В тоже время готов предложить пилоту попробовать VR вместе с платформой, чтобы он мне сказал, насколько реалистично получается это передать. Потому что на видео у вас когда человек в ВР очках непроизвольно подается вперёд, платформа это всё передает. Любопытно только насколько точно)..[/quote']

 

Приветствую! Насчёт платформы. Как я рассказал в начале видео я регулярно прохожу тренинги на тренажёрах full motion, с диапазоном перемещения по вертикали, пожалуй, не менее 2-х метров. Учитывая, что тренажёры стоят более 100млн $, осмелюсь предположить, что платформа там - топ. И ничего кроме "странных" ощущений они не дают так как то, что чувствуется идёт в разрез с опытом вестибюлярного аппарата наработанным в реальности. И это пассажирский самолёт, понятно, что для маневренного самолёта такая платформа ещё вреднее. Но в целом, это как минимум интересный опыт.

Мне ваш случай интересен в другом. Когда я работал инструктором, в том числе по первоначалке, я встречал симмеров с большим налетом но за монитором (ВР тогда не было) и уже понимал, что и как с ними делать. Мне интересно снять продолжение ролика с вашим участием. С меня полет, скажем на Як-52, а с вас теоретическая подготовка по РЛЭ, и тренировочные полёты согласно руководству в DCS на модели данного аэроплана в ВР . Если нет этой модели, она тоже за мой счёт. Ну и по итогам подготовки и устного теста на знание основ РЛЭ едем на аэродром и летаем. Я рассказываю как это было со стороны инструктора, а вы свои ощущения и самое главное на сколько такая подготовка помогла. Я думаю, это будет интересно всем! Ну если это конечно интересно вам?

[Maksim Savelev]

А что ? Это надо было кому то доказывать ? Странное видео )))

 

Я давно сказал что ВР - это чудо. И что тактильные и вестибулярные ощущения очень схожи с реальными.

 

Но это только в том случае когда есть личный налет. Тогда шлем работает прям пипец как реально. Лично мне даже руление по РД и взлет принес массу ощущений без реальных перегрузок.

 

Вы только открыли для себя ВР ? Мы вас поздравляем ))).

 

Спасибо большое. Я летаю в ВР с момента начала продаж Oculus CV-1. Это видео было, для тех, кто не имеет опыта реальных полётов или /и не имеет опыта полёта в ВР. Другая цель, как было в описании к видео, это желание расшевелить рынок и производителей на создание устройств с обратной связью. Для чего и был приглашен владелец ВКБ. Только и всего. Да и спасибо за просмотр!)

[reg_zero]

Приветствую! Насчёт платформы. Как я рассказал в начале видео я регулярно прохожу тренинги на тренажёрах full motion, с диапазоном перемещения по вертикали, пожалуй, не менее 2-х метров. Учитывая, что тренажёры стоят более 100млн $, осмелюсь предположить, что платформа там - топ. И ничего кроме "странных" ощущений они не дают так как то, что чувствуется идёт в разрез с опытом вестибюлярного аппарата наработанным в реальности. И это пассажирский самолёт, понятно, что для маневренного самолёта такая платформа ещё вреднее. Но в целом, это как минимум интересный опыт.

Мне ваш случай интересен в другом. Когда я работал инструктором, в том числе по первоначалке, я встречал симмеров с большим налетом но за монитором (ВР тогда не было) и уже понимал, что и как с ними делать. Мне интересно снять продолжение ролика с вашим участием. С меня полет, скажем на Як-52, а с вас теоретическая подготовка по РЛЭ, и тренировочные полёты согласно руководству в DCS на модели данного аэроплана в ВР . Если нет этой модели, она тоже за мой счёт. Ну и по итогам подготовки и устного теста на знание основ РЛЭ едем на аэродром и летаем. Я рассказываю как это было со стороны инструктора, а вы свои ощущения и самое главное на сколько такая подготовка помогла. Я думаю, это будет интересно всем! Ну если это конечно интересно вам?

 

Все это бесплатно ? Если бесплатно - может быть очередь. Вы свои координаты оставьте при условии что в научных целях и бесплатно. А подопытные ща будут. И это - привет Ан Петровичу , хороший он человек, мы его помним еще с Су 25.

Edited September 27, 2019 by reg_zero

[Maksim Savelev]

Естественно бесплатно, доплатить не готов) Пишите в личку, это предложение пока персонально для вас. Но если вы готовы делегировать это кому-то ещё и уверены, что он точно не хуже, то пожалуйста. Как определитесь, обменяемся телефонами. Я же понял вы мне свою платформу тоже бесплатно хотели пригласить попробовать)!?

[reg_zero]

Естественно бесплатно, доплатить не готов) Пишите в личку, это предложение пока персонально для вас. Но если вы готовы делегировать это кому-то ещё и уверены, что он точно не хуже, то пожалуйста. Как определитесь, обменяемся телефонами. Я же понял вы мне свою платформу тоже бесплатно хотели пригласить попробовать)!?

 

Полетать можно ,но платформы нет , к сожалению . Мое кресло трясут при перегрузках 4 попугая и жена тихонько ,когда ей что нибудь от меня надо во время виртуального полета.

 

Мне непонятно что вы хотите узнать - выяснить о полете в шлеме ВР ? Может быть я вам и так это скажу - сформулируйте вопрос . А полетать ,всегда можно .

И да - на чем бум летать ? на 52 ? 18 ? что у вас есть . Мож Ан-2 ? Вильга.

Edited September 27, 2019 by reg_zero

[tepl]

Очень интересное видео! Автор и снял красиво и подал информацию. Аплодирую стоя!

[FAB999]

так собственно симулятор это начальный уровень комплексного тренажера :)

 

на моей памяти есть примеры когда люди с виртуального симулятора переходили в реальную авиацию и гражданскую и военную и все отмечают что польза в симах есть как минимум общее понимание поведение ЛА так и доскональная работа с арматурой кабины и приемлемые начальные навыки пилотирования некого конкретного ЛА ...

 

для VR лично на мой взгляд к их бинокулярности не хватает фокусировки взгляда ,то есть передний план и задний палны бы были бы раздельными и четкими в плане изображения, а так это реальное погружение ,почти ,жопомера нет :)

[Maksim Savelev]

Полетать можно ,но платформы нет , к сожалению . Мое кресло трясут при перегрузках 4 попугая и жена тихонько ,когда ей что нибудь от меня надо во время виртуального полета.

 

Мне непонятно что вы хотите узнать - выяснить о полете в шлеме ВР ? Может быть я вам и так это скажу - сформулируйте вопрос . А полетать ,всегда можно .

И да - на чем бум летать ? на 52 ? 18 ? что у вас есть . Мож Ан-2 ? Вильга.

 

 

Я прошу прощения, я неправильно процитировал, предложение полетать было для Alex&Crow. Так как это он имеет опыт только виртуальных полетов. Так вот хотелось увидеть каково будет отличие в уровне подготовки по сравнению с людьми приходившими в авиацию после симуляторов без VR.

[Laivynas]

Maksim Savelev

1 день назад

Да я натыкался на твое видео)! Насчёт дельфинов. Не вижу больших проблем в моделях полета в Ил-2, а вот в DCS поршневые - это совсем плохо. Просто у меня достаточно большой опыт на совершенно разных поршнях и это совсем не то.

Достаточно серьезное публичное заявление, ни чем не подкрепленное. На форуме не найдено сообщений за вашим авторством, заявляющих о каких-либо проблемах категории "совсем плохо".

Ведь вы не единственный человек, что давал оценку ФМ, не исключая тех людей, которые ее и делали, а так же проверяли до выпуска в свет.

[Chizh]

Да, тут хотелось бы услышать детали того что "совсем плохо".

[Maksim Savelev]

Достаточно серьезное публичное заявление, ни чем не подкрепленное. На форуме не найдено сообщений за вашим авторством, заявляющих о каких-либо проблемах категории "совсем плохо".

Ведь вы не единственный человек, что давал оценку ФМ, не исключая тех людей, которые ее и делали, а так же проверяли до выпуска в свет.

 

Не хочется просто рассказывать и превращаться в интернетного пустомелю. Будет время и желание сделаю видео с объяснениями и примерами. А так пускаться в дискуссии - не моё, я больше практик. Ну и опять же зачем рубить все на корню, и критиковать ради критики, чем больше симов, больше моделей, больше вариантов для всех. Любая модель для тренировки подойдет, предполагая, что это специфические особенности конкретного аэроплана.

[AlexCrow]

Приветствую! Насчёт платформы. Как я рассказал в начале видео я регулярно прохожу тренинги на тренажёрах full motion, с диапазоном перемещения по вертикали, пожалуй, не менее 2-х метров. Учитывая, что тренажёры стоят более 100млн $, осмелюсь предположить, что платформа там - топ. И ничего кроме "странных" ощущений они не дают так как то, что чувствуется идёт в разрез с опытом вестибюлярного аппарата наработанным в реальности. И это пассажирский самолёт, понятно, что для маневренного самолёта такая платформа ещё вреднее. Но в целом, это как минимум интересный опыт.

Мне ваш случай интересен в другом. Когда я работал инструктором, в том числе по первоначалке, я встречал симмеров с большим налетом но за монитором (ВР тогда не было) и уже понимал, что и как с ними делать. Мне интересно снять продолжение ролика с вашим участием. С меня полет, скажем на Як-52, а с вас теоретическая подготовка по РЛЭ, и тренировочные полёты согласно руководству в DCS на модели данного аэроплана в ВР . Если нет этой модели, она тоже за мой счёт. Ну и по итогам подготовки и устного теста на знание основ РЛЭ едем на аэродром и летаем. Я рассказываю как это было со стороны инструктора, а вы свои ощущения и самое главное на сколько такая подготовка помогла. Я думаю, это будет интересно всем! Ну если это конечно интересно вам?

 

Максим, спасибо большое за предложение, буду размышлять. "Подготовка по РЛЭ" немного пугает, я то в этом совсем чайник)), но мне тоже интересен именно этот момент, не сидев никогда в кабине самолета за штурвалом, облегчит ли опыт в ВР понимание действительности? Потому что ощущение такое, что сев в настоящий ЛА я то покажу как нужно летать, и мне как минимум сразу же выдадут пилотское удостоверение, но сдается мне так же, что ВР всё-таки далёк от реальности.. Ещё вопрос, были ли у тех пилотов, которым вы давали попробовать ВР ощущение тошноты от того что мозг обманывался и не получал тех перегрузок, которые есть в полете? Это к вопросу о платформе. Потому что я пробовал летать без платформы и у меня были неприятные ощущения, хотя я в ВР уже черт те сколько лет, ещё как окулусы первые появились. Я к тому, что платформа всё-таки дает ощущение полёта а не портит, как вы считаете?..

[Maksim Savelev]

Максим' date=' спасибо большое за предложение, буду размышлять. "Подготовка по РЛЭ" немного пугает, я то в этом совсем чайник)), но мне тоже интересен именно этот момент, не сидев никогда в кабине самолета за штурвалом, облегчит ли опыт в ВР понимание действительности? Потому что ощущение такое, что сев в настоящий ЛА я то покажу как нужно летать, и мне как минимум сразу же выдадут пилотское удостоверение, но сдается мне так же, что ВР всё-таки далёк от реальности.. Ещё вопрос, были ли у тех пилотов, которым вы давали попробовать ВР ощущение тошноты от того что мозг обманывался и не получал тех перегрузок, которые есть в полете? Это к вопросу о платформе. Потому что я пробовал летать без платформы и у меня были неприятные ощущения, хотя я в ВР уже черт те сколько лет, ещё как окулусы первые появились. Я к тому, что платформа всё-таки дает ощущение полёта а не портит, как вы считаете?..[/quote']

 

Ничего страшного в РЛЭ нет, это ж Як-52, оно маленькое) Важнее и правильнее даже "Мурзилку" по нему с картинками прочитать, там наглядно и понятно. Нам нужен полет по кругу, ну и по настроению можно добавить совсем немного пилотажа, чтоб, так сказать, не подпортить первые впечатления от настоящего полёта)).

Тошноты не было, максимум лёгкое укачивание. В любом случае опасаться этого в настоящем полете не стоит, вестибюлярка может быть на дрессирована).

Для тренировки головы, можно летать и с платформой и без,чтоб голова понимала, что бывает по-разному

Платформа не готовит к реальному полету, как мне кажется, просто дарит больше эмоций от виртуального полёта, так как вовлекает большее количество вашей сенсорики. Ну как раз и проверим на вас это. Расскажите потом, помогло или нет))?

Мурзилка

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1280347202

Edited September 29, 2019 by Maksim Savelev

[GUMAR]

Авиация и Симуляторы

 

Alex&Crow ушёл РЛЭ учить? :)

Не хочется просто рассказывать и превращаться в интернетного пустомелю. Будет время и желание сделаю видео с объяснениями и примерами. А так пускаться в дискуссии - не моё, я больше практик. Ну и опять же зачем рубить все на корню, и критиковать ради критики, чем больше симов, больше моделей, больше вариантов для всех. Любая модель для тренировки подойдет, предполагая, что это специфические особенности конкретного аэроплана.

 

С удовольствием бы приехал в БГ (там же летаешь?) пообщаться лично, ибо в DCS давно и есть за спиной кое какой налёт, но работа, тренажёр, учеба...

P.S.

Тимуру С привет большущий, если видишься с ним.

[Maksim Savelev]

Alex&Crow ушёл РЛЭ учить? :)

 

 

С удовольствием бы приехал в БГ (там же летаешь?) пообщаться лично, ибо в DCS давно и есть за спиной кое какой налёт, но работа, тренажёр, учеба...

P.S.

Тимуру С привет большущий, если видишься с ним.

 

Alex&Crow давай пожалуйста не теряйся. С удовольствием полетал бы с тобой.

 

Gumar, я к сожалению, в БГ теперь очень редко. На работе столько полетов и столько дней в командировках, что доехать ещё и для себя полетать почти нет времени, но как только случается такая возможность, с радостью её использую! Тимуру привет передам, только от кого)? Gumar как расшифровать)?

[GUMAR]

Alex&Crow давай пожалуйста не теряйся. С удовольствием полетал бы с тобой.

 

Gumar, я к сожалению, в БГ теперь очень редко. На работе столько полетов и столько дней в командировках, что доехать ещё и для себя полетать почти нет времени, но как только случается такая возможность, с радостью её использую! Тимуру привет передам, только от кого)? Gumar как расшифровать)?

 

Да я тоже в работе, в той же работе)

Так и передай - от Гумара) Я не смог себе никнейм придумать)