rueveet Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Вираж не подразумевает потерю высоты. Если идет потеря высоты, то это уже вираж-спираль. Так это и есть НЕ-установившийся вираж Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Так это и есть НЕ-установившийся вираж Повторяю еще раз. Любой вираж не подразумевает потери высоты, иначе это уже не вираж. По определению. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Ты посмотри табличку которую я дал на предыдущей странице. Разгон и скороподъемность у F-15 выше. Смотри еще график. У меня тож имеются таблицы , в том числе такие, но F-15A и F-15C имеют разные кривые , так же как Су-27- 7-ой серии ,и 10 , и 12, у которого , чем дальше серия ,тем кривые кривее . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 У меня тож имеются таблицы , в том числе такие, но F-15A и F-15C имеют разные кривые , так же как Су-27- 7-ой серии ,и 10 , и 12, у которого , чем дальше серия ,тем кривые кривее . Ну так ты выкладывай, посмотрим. Что зря говорить? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 Согласен на все сто ! При НЕустановившемся вираже. Ээээ... брат, да ты еще и вираж от спирали отличить не можешь. О чем ты тогда рассуждаешь? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 Не проблема , попрошу у ребят на работе цифровой фот. Если какие графики , ещё чего ...., лишь бы на пользу дела . Обидно за Сухого -27 , одни его пиарят , аж тошно , другие хают , а правды ..... . Я на нём 3 года гайки крутил , всякое было , в тех. обслуге были свои сюрпризы , на моих глазах технарю руку обрубило конусом , но всё равно с теплотой вспоминаю , после МиГ-25 -большая разница. Су-27 действительно неплохой самолет. Он не является "юберваффе", как его традиционно показываются в российских СМИ, но это очень серьезная машина имеющая все шансы завалить любой F-15 в ближнем бою на малых скоростях. На больших скоростях все зависит от "прокладки". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
vova1982 Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 В фильме Фланкер, студии "Крылья России", на 26 мин 53 сек А. Квочур как раз выполняет форсированный разворот на КНААПОшной сушке. Засек ориентиры (впп) и время по секундомеру. Приблизительно 12,4 сек. Насколько этот самолет легче штатного Т-10С? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FightingFulcrum Posted December 10, 2007 Author Share Posted December 10, 2007 А вот про 10-11 секунд на вираже, допустим это реально. Случай этот описанный лётчиком всем уже известен (надо заметить, что западным лётчиком, которому нет смысла занижать Ф-ки и врать начёт Су). Было это на выставке, когда впервые показывали Су-27. Возможно, тот Су-27 был с доработками, очень вероятно, что его так же могли облегчить, что то переделать в конструкции, убрать системы вооружения зачистить все швы до идеальных и т.д., что и позволило увеличить его лётные характеристики. Всё-таки первый показ и надо было произвести максимальное впечатление, тем более в те годы. И ещё про рекорд по скороподъёмности, Су его поставил и Ф-15 его так и не побил. Хотя я уверен, что американцы предпринимали попытки это сделать, только из этого ничего хорошего не вышло. Не могли же они стоять в стороне и смотреть, как их один из лучших самолётов уходит на задние позиции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Не могли же они стоять в стороне и смотреть, как их один из лучших самолётов уходит на задние позиции.Я думаю, имея на руках достаточно богатую (и успешную) статистику реального боевого применения F-15, американцам вполне может быть по барабану результаты синтетических тестов. Тем более что тактика воздушного боя уже 67 лет как не предусматривает активное использования кручения в тесных виражах и все подобное этому. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 А вот про 10-11 секунд на вираже, допустим это реально. Случай этот описанный лётчиком всем уже известен (надо заметить, что западным лётчиком, которому нет смысла занижать Ф-ки и врать начёт Су). Было это на выставке, когда впервые показывали Су-27. Возможно, тот Су-27 был с доработками, очень вероятно, что его так же могли облегчить, что то переделать в конструкции, убрать системы вооружения зачистить все швы до идеальных и т.д., что и позволило увеличить его лётные характеристики. Всё-таки первый показ и надо было произвести максимальное впечатление, тем более в те годы. Ссылка есть? И ещё про рекорд по скороподъёмности, Су его поставил и Ф-15 его так и не побил. Хотя я уверен, что американцы предпринимали попытки это сделать, только из этого ничего хорошего не вышло. Не могли же они стоять в стороне и смотреть, как их один из лучших самолётов уходит на задние позиции. Ты видимо не знаешь историю рекордов FAI. ЕМНИП в конце 70-х F-15 взял кучу рекордов по высоте и скороподъемности. А затем наши, в середине 80-х, стали их бить, но не на Су-27, а на специальном П-42. Там кстати еще и за МиГ-29БМ есть набор рекордов. Интересно было бы взглянуть на рекордную машину. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 В фильме Фланкер, студии "Крылья России", на 26 мин 53 сек А. Квочур как раз выполняет форсированный разворот на КНААПОшной сушке. Засек ориентиры (впп) и время по секундомеру. Приблизительно 12,4 сек. Насколько этот самолет легче штатного Т-10С? А как ты оценил потерю или непотерю высоты? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Ссылка есть? Гм... Чтобы уменьшить время виража в полтора раза насколько надо облегчить машину? Не на одну тонну, я подозреваю :) Предположим, что это сделали. А что будет с центровкой? :) А с законами управления в СДУ? :-))) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 А как ты оценил потерю или непотерю высоты? Я бы на видео посмотрел, прежде чем о высоте говорить. Скорее всего либо секундомер глючный, либо вираж неполный :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FightingFulcrum Posted December 10, 2007 Author Share Posted December 10, 2007 Знаю я историю про П-42, в нете про неё инфы хоть лопатой греби. И тут я уже писал по это... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vova1982 Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 А как ты оценил потерю или непотерю высоты? Визуально по высоте вроде проседает, насколько, по тому фрагменту оценить затруднительно:dunno:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vova1982 Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Я бы на видео посмотрел, прежде чем о высоте говорить. Скорее всего либо секундомер глючный, либо вираж неполный :) У тебя же есть это видео, не поленись, сделай свой замер и поделись результатом:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 У тебя же есть это видео, не поленись, сделай свой замер и поделись результатом:) Для этого мне надо найти кассету, достать убраный видак, подключить его к ящику вместо DVD, а потом все в обратном порядке... Оно мне надо? :-) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 10, 2007 ED Team Share Posted December 10, 2007 В фильме Фланкер, студии "Крылья России", на 26 мин 53 сек А. Квочур как раз выполняет форсированный разворот на КНААПОшной сушке. Засек ориентиры (впп) и время по секундомеру. Приблизительно 12,4 сек. Насколько этот самолет легче штатного Т-10С? А вот это читал (пара страниц назад)? ЗДРАВСТВУЙТЕ!! я тот самый "опытный" (ыыы ) друг Shadowgreen`a Я протестировал самолеты как указывалось выше (или ниже): РЕЗУЛЬТАТЫ: Су-27 топливо 2100кг, загрузка - 2хР-73 на крайних пилонах высота - 1000м, Vначала виража = 600км.ч. разворот за 13 секунд (держал форсаж) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest CMF_04 Posted December 10, 2007 Share Posted December 10, 2007 Обратили таки внимание на мои тесты :smartass: я еще отмечал что пилот не выдержит перегузки при развороте за 11 сек... самолет может и может в ЛО такое сделать с такой загрузкой... но еще чуть чуть и я сделал бы из пилота фарш! А расчету перегрузки в лок он, как и расчету выносливости пилота я верю! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 11, 2007 ED Team Share Posted December 11, 2007 Собственно, blackout для таких тестов можно и отключить... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 Су-27 топливо 2100кг, загрузка - 2хР-73 на крайних пилонах высота - 1000м, Vначала виража = 600км.ч. разворот за 13 секунд (держал форсаж) Хм... Сделал вираж на Су-27... Топливо 3500, 2*73, высота 500, скорость начала виража 650км/ч, полный форсаж. 15.5-16 секунд как и ожидалось :-))) С топливом 2100 вираж получился 15 секунд. Что я делаю не так? :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest CMF_04 Posted December 11, 2007 Share Posted December 11, 2007 Простоя пытался оправдать надежды и рвал ручку на себя как больной бешенством :) шутю ... п.с. на счет ручки на себя: Shadowgreen одит раз logiteh 3d pro сломал так - увидел в ил-2 у себя на 6-ти спитфаера вупор и так дернул что рукоядка отвалилась :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 Хм... Сделал вираж на Су-27... Топливо 3500, 2*73, высота 500, скорость начала виража 650км/ч, полный форсаж. 15.5-16 секунд как и ожидалось :-))) С топливом 2100 вираж получился 15 секунд. Что я делаю не так? :) Стремился сделать правильный вираж? С сохранением скорости и высоты? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 12, 2007 ED Team Share Posted December 12, 2007 Хм... Сделал вираж на Су-27... Топливо 3500, 2*73, высота 500, скорость начала виража 650км/ч, полный форсаж. 15.5-16 секунд как и ожидалось :-))) С топливом 2100 вираж получился 15 секунд. Что я делаю не так? :) Наверное, надо выводить на УАмакс и держать. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 15, 2007 Share Posted December 15, 2007 Наверное, надо выводить на УАмакс и держать. Дим, так и делал :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts