Ми-28

[ФрогФут]

Разрыв вала рулевого винта — основная причина падения вертолёта Ми-28Н б/н "15".

 

На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует. В передней части вырван большой участок киля, выглядит это как "распахнутая створка".

 

На видео роспуска, с момента, хорошо заметного на вертикали, рулевой винт из-за разрыва вала вращается уже по инерции, без тяги... Вертолёт на авторотации садится, при контакте с землей сминаются стойки шасси, чем частично поглощают энергию удара.

 

Экипаж получает компрессионные травмы, но все же остаётся жив, и стрелок-оператор самостоятельно покидает кабину через сброшенную створку двери с правой стороны.

 

Взрыв топлива и сильный пожар с правой стороны, как раз со стороны дверей, не даёт возможности Игорю быстро покинуть горящую машину. Его вторая кабина выше кабины стрелка...

https://vk.com/strizhi.ru2002

[Eponsky_bot]

2) А если отказ? Хотя бы одна из лопастей не отстрелится и чего?

 

перерубит катапультный двигатель на телескопической штанге. Конечно летчику от этого не лучше, но хотя бы не перерубит. Видимо поэтому так придумано

 

[zetetic]

Никто. Даже не пробовали выходить. Пассивная система гашения удара тоже призвана спасать и обеспечивать шанс.

Никто потому что никто не использовал или потому что использовали, но не спасла....очевидно это разные вещи.

перерубит катапультный двигатель на телескопической штанге. Конечно летчику от этого не лучше, но хотя бы не перерубит. Видимо поэтому так придумано

 

Жесть! От такого рывка ничего хорошего!

[Seb]

пока что вертолеты, на которых стоит катапульта, еще не налетали и 0,001% времени, в сравнении с самолетами, у которых она есть.

 

А ведь в Жулебино ка-52 упал при схожих обстоятельствах(попал в самовращение), но катапульта была а не воспользовались,видимо, чисто психологически не так это просто.

[2BAG_Inferno]

...вот правда лопасти могли до зрителей долететь.

 

Ни куда они не долетели бы.

Посмотри видео испытаний отстрела лопастей в воздухе.

[ФрогФут]

Никто потому что никто не использовал или потому что использовали, но не спасла....очевидно это разные вещи.

Никто не катапультировался.

 

перерубит катапультный двигатель на телескопической штанге. Конечно летчику от этого не лучше, но хотя бы не перерубит. Видимо поэтому так придумано

 

Ключевое - лётчикам не легче.

[Динис]

Никто не катапультировался.

 

за-то очень много покидали ми-24 с парашютом. От слова достаточно. И Ми-28 кстати для этого уже технически приспособлен.

Катапульта лишь убирает со статистики графу "парашют из-за малой высоты раскрыться не успел" .

Конечно у некотоых и парашюта то нет, не то что катапульты.........

Edited August 4, 2015 by Динис

[Brand]

А ведь в Жулебино ка-52 упал при схожих обстоятельствах(попал в самовращение), но катапульта была а не воспользовались,видимо, чисто психологически не так это просто.

 

Там жилые дома, детские площадки в 100 м от Камовского центра. Сам там был, видел.

Побоялись они тогда что лопасти в жилую зону улетят.

[kabuki]

Там жилые дома, детские площадки в 100 м от Камовского центра. Сам там был, видел.

Побоялись они тогда что лопасти в жилую зону улетят.

Ну именно детских площадок там, насколько я помню, нет. Есть небольшая спортивная площадка/каток зимой. Но на тот момент она по-моему не работала.

Но конечно всё остальное близко. По яндекс-картам примерные расстояния от места падения такие: пешеходный тротуар - в самой близкой точке 80м, автобусная остановка - 85м, улица привольная - 85м в максимально близкой точке, ближайшие жилые дома - 130 м, детский сад - 200м, школа - 275м, крытые гаражи - 50м, открытая стоянка - 140м.

Так что там "дёргать" было явно нельзя.

[Guest =YeS=CMF]

Много кто с вертолетов спасся, дернув за ручки катапульты?

 

Не было катапультирований еще, и что?

 

п.с. По моему наличие катапульты как раз бы могло спасти летчика Ми-28 в данной ситуации.

[Кайрат]

Не было катапультирований еще, и что?

 

п.с. По моему наличие катапульты как раз бы могло спасти летчика Ми-28 в данной ситуации.

 

По слухам, командир экипажа смог покинуть вертолет. Его нашли в 2х метрах от кабины. Причина его смерти не известна. Так что вертолет спас экипаж. Мой однокашник так же упал со 100 метров на Ми-28. Попал в вихревое кольцо. Экипаж остался жив и невредим. На полигоне в Гороховце экипаж так же рухнул на землю и остался жив, без царапин. В Торжке Ка-52 на зависании перед площадкой рухнул на землю. Экипаж погиб. Так что говорить, что лучше не известно. Катапульту сделали, но еще никто не смог ею воспользоваться. На Ми-28 система спасения спасает экипаж.

[Динис]

В Торжке Ка-52 на зависании перед площадкой рухнул на землю. Экипаж погиб. .

 

в торжке, 12 марта, ка-52 ,в СМУ, упал носом в землю, в 10км от аэродрома. это не про тот случай?

А вот позже испытательный борт в 2013, так же падал во вращении. Все живы. Там тоже кресла с амортизацией.

"катапультно-амортизационная" из РЛЭ.

Катапульту сделали, но еще никто не смог ею воспользоваться.

Да какая разница. Если пользовались довольно успешно парашютом. Катапульта лишь сильно уменьшает нижний предел высоты покидания. если говорить о вертолетах. А о истребителях и катапультировании в метрах от земли, при принятии решения в доли секунд, и говорить не приходится.

Edited August 4, 2015 by Динис

[Yo-Yo]

http://keep4u.ru/image/5fOf

[a1r]

А ведь в Жулебино ка-52 упал при схожих обстоятельствах(попал в самовращение), но катапульта была а не воспользовались,видимо, чисто психологически не так это просто.

 

Может не в психологии дело, а в недоверии к технике?

[Guest =YeS=CMF]

По слухам, командир экипажа смог покинуть вертолет. Его нашли в 2х метрах от кабины. Причина его смерти не известна. Так что вертолет спас экипаж. Мой однокашник так же упал со 100 метров на Ми-28. Попал в вихревое кольцо. Экипаж остался жив и невредим. На полигоне в Гороховце экипаж так же рухнул на землю и остался жив, без царапин. В Торжке Ка-52 на зависании перед площадкой рухнул на землю. Экипаж погиб. Так что говорить, что лучше не известно. Катапульту сделали, но еще никто не смог ею воспользоваться. На Ми-28 система спасения спасает экипаж.

 

Про Ка-52 в Торжке - там не вертикальное падение было, а в Жулебино такое же как и данный Ми-28 - в случае с Ми-28 один погиб, в Ка-52 оба выжили... и это с более мощной системой амортизации при падении. В Жулебино с Ка-52 катапультироваться не могли, рядом жилая зона была, а в случае с Ми-28 - могли, но не было катапульты.

п.с. Честно говоря не понимаю почему кто-то додумывается спорить с фактом полезности системы катапультирования. :huh:

[antfly]

В жилой зоне разве можно катапультироваться? В случае с Мск кроме того это был испытательный полёт, вертолёт совершил аварийную посадку на территорию завода, если не ошибаюсь. Возможно пилот вертолёта хотел не только не рисковать катапультируясь в городе, но и обойтись без уничтожения машины вследствие падения без несущего винта.

[flowers]

По слухам, командир экипажа смог покинуть вертолет. Его нашли в 2х метрах от кабины. Причина его смерти не известна. Так что вертолет спас экипаж. Мой однокашник так же упал со 100 метров на Ми-28. Попал в вихревое кольцо. Экипаж остался жив и невредим. На полигоне в Гороховце экипаж так же рухнул на землю и остался жив, без царапин. В Торжке Ка-52 на зависании перед площадкой рухнул на землю. Экипаж погиб. Так что говорить, что лучше не известно. Катапульту сделали, но еще никто не смог ею воспользоваться. На Ми-28 система спасения спасает экипаж.

Полуправда хуже лжи. Ка-52 в Торжке столкнулся с землей в из-за потери пространственной ориентировки в СМУ. В Гороховце Ми-28 после помпажа достаточно аккуратно приземлился на авторотации. Там даже стоики не прогнулись и кресла не проваливались.

А вот в крайней катастрофе действительно была большая вертикальная скорость при касании. Амортизация отработала на отлично, но командиру от этого не легче.

[ФрогФут]

п.с. Честно говоря не понимаю почему кто-то додумывается спорить с фактом полезности системы катапультирования. :huh:

Факт полезности оспаривается статистикой. Честно говоря, не понимаю, как с ней можно спорить.

[2BAG_Inferno]

Про Ка-52 в Торжке - там не вертикальное падение было, а в Жулебино такое же как и данный Ми-28 - в случае с Ми-28 один погиб, в Ка-52 оба выжили... и это с более мощной системой амортизации при падении. В Жулебино с Ка-52 катапультироваться не могли, рядом жилая зона была, а в случае с Ми-28 - могли, но не было катапульты.

п.с. Честно говоря не понимаю почему кто-то додумывается спорить с фактом полезности системы катапультирования. :huh:

 

В Жулебино 52 упал на брюхо. При той высоте с которой началось падение с учетом вертикальной скорости, шасси тупо не успели бы выйти. И сравнивать тут стойки шасси вообще не уместно. Да у ми-28 они возможно и крепче, но как мы видели балка переломилась мгновенно, из за чего корпус вертолета подался назад вниз, а морда вверх, в результате конус НВ тут же завалился вперед и ударил по кабине и фюзеляжу.

 

Возвращаясь к Жулебино и Торжку. Там не смотря на жёсткое падение в первом случае плошмя на брюхо, и кувыркаясь через крыло во втором - корпус не раскололся. Во втором случае только оторволо все крылья и выступающие части на корпусе, в частности колонку НВ вмяло в корпус.

А то что лопастью убило пилота, это результат кувыркания вертолёта уже на земле, а не заваливание конуса НВ на кабину, в резудьтате удара корпуса вертолета о землю, как в случае с ми-28 сейчас и в 2011 году.

[ААК]

Я вот сравню с парапланом - на нём при сложении крыла тоже оно не теряет всю подъёмную силу, да и вообще через некоторое время расправляется (в большинстве случаев люди остаются в живых, сам с высоты "фонарного столба" падал). Но вообще штатно народ летает с запасками, также есть множество случаев, когда вовремя выпущенная запаска спасала жизнь. Шибко умных, которые говорили "да нах запаска, крыло итак надёжное", не встречал. Плюс на больших высотах знаешь, что даже если вдруг с крылом случится что-то - всё равно выберешься. У пилота вертолёта нет таких шансов.

 

Верт летает как не странно на схожих высотах. Катапульта нужна. Аргументировать типа "нет статистики" - довольно глупо, если не пробовать вводить новые системы спасения, её и не будет. К тому же такие технические решения как правило обоснованы расчётами.

Edited August 4, 2015 by ААК

[Кайрат]

Полуправда хуже лжи. Ка-52 в Торжке столкнулся с землей в из-за потери пространственной ориентировки в СМУ. В Гороховце Ми-28 после помпажа достаточно аккуратно приземлился на авторотации. Там даже стоики не прогнулись и кресла не проваливались.

А вот в крайней катастрофе действительно была большая вертикальная скорость при касании. Амортизация отработала на отлично, но командиру от этого не легче.

 

Информация с Торжка. Про Ка-52 я знаю причину катастрофы. Доводили. Я еще служу в авиации и общаюсь с людьми. Поэтому информацией владею небольшой. Хотя честно говоря не всему верю на 100 %. Про хуже лжи согласен.

[2BAG_Inferno]

Амортизация отработала на отлично, но командиру от этого не легче.

 

Вот и смысл в такой амортизации которая если и спасет летчикам позвоночники, не спасает балку от отламывания, что приводит к удару НВ по кабине и бакам?

[ФрогФут]

Я вот сравню с парапланом - на нём при сложении крыла тоже оно не теряет всю подъёмную силу, да и вообще через некоторое время расправляется (в большинстве случаев люди остаются в живых, сам с высоты "фонарного столба" падал). Но вообще штатно народ летает с запасками, также есть множество случаев, когда вовремя выпущенная запаска спасала жизнь. Шибко умных, которые говорили "да нах запаска, крыло итак надёжное", не встречал. Плюс на больших высотах знаешь, что даже если вдруг с крылом случится что-то - всё равно выберешься. У пилота вертолёта нет таких шансов.

 

Верт летает как не странно на схожих высотах. Катапульта нужна. Аргументировать типа "нет статистики" - довольно глупо, если не пробовать вводить новые системы спасения, её и не будет. К тому же такие технические решения как правило обоснованы расчётами.

 

Сравнил жопу с пальцем. Оценка полезности любого технического устройства возможна только по результатам эксплуатации, а не фантазий на форумах. Будет статистика - будет разговор.

[flowers]

Вот и смысл в такой амортизации которая если и спасет летчикам позвоночники, не спасает балку от отламывания, что приводит к удару НВ по кабине и бакам?

Оператор по крайней мере выживает. А так конечно вопрос риторический.

[Guest =YeS=CMF]

В Жулебино 52 упал на брюхо. При той высоте с которой началось падение с учетом вертикальной скорости, шасси тупо не успели бы выйти. И сравнивать тут стойки шасси вообще не уместно. Да у ми-28 они возможно и крепче, но как мы видели балка переломилась мгновенно, из за чего корпус вертолета подался назад вниз, а морда вверх, в результате конус НВ тут же завалился вперед и ударил по кабине и фюзеляжу.

 

А я ничего противоположного и не говорил, только, на сколько я видел, в данном случае с падением Ми-28 лопасти не ударили по кабине.

 

Возвращаясь к Жулебино и Торжку. Там не смотря на жёсткое падение в первом случае плошмя на брюхо, и кувыркаясь через крыло во втором - корпус не раскололся. Во втором случае только оторволо все крылья и выступающие части на корпусе, в частности колонку НВ вмяло в корпус.

А то что лопастью убило пилота, это результат кувыркания вертолёта уже на земле, а не заваливание конуса НВ на кабину, в резудьтате удара корпуса вертолета о землю, как в случае с ми-28 сейчас и в 2011 году.

 

Лично я не видел такого отчета комиссии об этом происшествии.

 

Факт полезности оспаривается статистикой. Честно говоря, не понимаю, как с ней можно спорить.

 

Статистики нет - никто не катапультировался, и это не является статистикой. То что ты не понимаешь я уже понял :)