Ще не вмерла Украина!? Что день грядущий готовит...

[Феникс]

"Через рощи сонные и поля просторные

Вышел в степь донецкую парень молодой!"

 

Уважаемый Андрей Андреевич.

Не смогли бы Вы прояснить Вашу позицию, которая выражается

словосочетанием - " голову в песок ", причем по последним

исследованиям орнитологов это даже не страусинная позиция.

 

Попробую подробнее.

Вам говорят слова Пугачева о состоянии ВВС - Вы обвиняете в провокаторстве.

Вам обьясняют, что российская авиация дышит на ладан -

Вы обвиняете а паникерстве.

Теперь Украина.

 

Посмотрите кто требовал закрыть тему?

CyxoB_Kiev, Vadifon - украина

Rik - белоруссия

Опять же много ума не надо, чтобы понять -

першие два за Ющенко, другой против Лукашенко.

И если бы теме дали просуществовать хотя бы выходные,

статистика была бы похожей.

 

С этими тремя диагноз ясен - Золотуха!

Ну скажите какой раковый больной, а политическая Золотуха

по своему анамнезу похожа на раковую опухоль,

согласится признать, что у него рак, не говоря уже о том,

чтобы начать исцеление.

Спрятаться от реальности, прибить обсуждение болезни, доктора

неучи и истереки - не правда ли похоже.

 

Ну Вы то как Уважаемый оказались среди этого контингента?

Вы же разумный переживющий за Родину человек, а что

Вы пишете:

 

2) более важное, да забил я на вашу ВОЛЮцию(корень от слова волюта), плевать мне что будет с Украиной, эта тема достойна раздела Ф Л Е И М, если Украина хочет стать частью Польши то хрен с ним, Россия получит ещё одну политическую пощечину, из которой опять не сделает никаких выводов.

 

Может для Вас и хрен с Украиной, а все события - всего лишь пощечина.

 

А для меня например Украина - Родина, да и большинство участников

борды имеют украинские корни.

 

Наши деды и прадеды во время Великой Отечественной

обороняли и освобождали Советскую Украину от фашистов и

националистов ОУН.

 

У всех у нас есть много украинских друзей и родственников.

 

А Одесса - просто наша вторая мама.

 

Я утрирую, чтобы показать Вам, что, для нас Украина.

Поэтому в будущем большая просьба к Вам воздержаться от

такого рода высказываний. Вам было бы приятно, если бы так

сказали о вашей матери?

 

Это я показал сердечную, так сказать, сторону.

 

А есть еще и политико-экономическая сторона.

Люди, совершившие в 1993 году антиконституционный переворот и

захватившие власть совершили еще одно преступление перед народом.

 

Они разделили два братских народа русских и украинцев на две

части. А мы даже не сиамские близницы. Мы - ОДНО ЦЕЛОЕ!

Украина для России как верхняя четверть туловища с рукой.

Скажите сможет существовать Тело без своей верхней четверти?

Вопрос риторический.

 

Ни Россия ни Украина - одна без другой существовать не смогут!

ЦРУ это хорошо понимает, а Вы нет.

 

Я уверен, потому что знаю, придет время и воля народов СССР,

выраженная на референдуме 19 марта 1991 года восторжествует!

 

А как быстро это произойдет и какой ценой - зависит от нас с Вами!

 

А пока, если уж невозможен союз, то хотя бы тесная, а не такая

как сейчас, интеграция.

 

Уважаемый Chizh!

Пока мне представилась возможность хочу поблагадарить всех

создателей ЛокОна с, по-настоящему, получивщемуся Целомым -

авиасимулятором ЛокОн!!!

Никогда не покупал коробок.

ЛокОн - первая и пока последняя коробка, купленная год назад!

 

Теперь по-существу.

Мне непонятно, почему мы не можем обсуждать выборы на Украине?

Тогда когда запад заходится в воплях и вот уж где истерия, так истерия!

Наглость и Хамство запада по отношению выборов на Украине

превзошли даже их наглость и хамство по отношению Ирака,

где единственно законные представители народа Ирака -

сунитские и шиитские партизаны борются против англо-американских

оккупантов, и не дело запада созывать разные конференции.

Хотя во время Великой Отечественной Войны 1943 году в чехословакии

(оккупированной) тоже созывались конференции по решению

славяно- большевитского вопроса.

 

Они устроили паломничество на Украину, даже не гнушаясь такими

негодяями(для славян) как Валенса, Солана и им подобные.

Интересно, следующими будут Бжежинский с Паписом и Симисом?

 

А мы должны помалкивать в тряпочку.

 

А для этих представителей Украина действительно - хрен.

у них один хозяин ЦРУ.

Этим подонкам лишь бы стравить славян, чтобы они начали

убивать друг друга, а сами снимут пенки.

 

Но для нас, как я писал выше, Украина - Родина!!!

 

Наоборот мы должны принять самое горячее участие в судьбе

и Украины и России и нашего народа и русского и украинского.

 

Что еще за вмешательство в дела суверенного государства.

 

Во-первых в его дела запад уже давно вмешался.

 

Во-вторых те русские, кому Украина суверенное государство,

должны выполнить свой гражданский долг и не допустить уничтожения

Украины, а с ней и России, чего так нагло добивается ЦРУ.

Неужели мало Югославии, Афгана, Ирака наконец.

 

В-третьих есть русские и украинцы, кто подчинился воли народов

СССР выраженной на референдуме 19 марта 1991 года, а не

Киевскому референдуму, проведенному уже новой властью.

 

И вторым и третьим не безразлична судьба Украины.

 

И наш долг обьяснить своим заблудшим украинским друзьям, а

у меня, как и здесь, таковые имеются, ЧТО, они, неведая, творят,

подчиняясь этому раковому вирусу - Оранжевой Золотухи, созданному

в лабораториях англии и америки.

Мне совсем не улыбается смотреть на своих друзей через прицел,

но я понимаю, что такое возможно.

Вот и надо сделать все чтобы этого не произошло.

А не прятать голову в песок.

 

Повторюсь, Украина - левая рука с верхней частью тела России.

 

Надеюсь, не надо напоминать на каких судоверфях производились,

практически все надводные боевые корабли СССР?

Где было основное производство стратегических баллистических ракет?

Где производились ракеты класса воздух-воздух?

Где разработаны т-34 и т-64?

Где была кузница летчиков-истребителей СССР и что такое Крым,

в стратегическом отношении контроля над Ближним Востоком

и средиземноморьем?

Что такое Севостополь и Крым для ВМФ и ВВС?

Где была впервые в мире разработана подводная сварка?

Какое значение имели города Луганск, Донецк, Запорожье, Кривой Рог

в металлургии и машиностроении СССР?

Какое значение для СССР имел Киев как научный и культурный центр?

Наконец, что значит Одесса для всех нас?

 

Повторяю. Россия без Украины не выживет, как и Украина без России!!!

 

Это надо не только понять во всей глубине, но и прочувствовать всеми

фибрами души.

 

И.В. Сталин в 1918 году это очень хорошо понимал.

Благодаря его инициативе и решительности Красная Армия

вышибла из Украины Петлюру, как сказал М.А. Булгаков -

" у петлюровцев подошвы были словно жиром намазаны"

 

И если преступники в !991-1993 годах раскололи два народа,

это не значит, что люди с этим смирились.

 

И не надо аборигенов, живущих сейчас на территории Украины, считать

единственными гражданами Украины.

Большинство жителей России такие же граждане Украины, как впрочем

и жители Украины такие же граждане России.

И мы будем принимать самое горячее участие в делах нашей Украины,

хотелось бы этого ее сегодняшним аборигенам или нет.

 

Вышибли петлюру в 18, обратили в бегство деникинцев в 19,

очистили от ОУНовцев в 45, освободим и от националистов!

 

Это, если угодно, жизненно необходимо для России!

Тело должно быть единым.

Нет Союза - будет конфедерация, как с белоруссией.

В качестве первого шага для нас это приемлемо.

 

И хочу напомнить аборигенам с Украины -

большая часть граждан Украины живет сейчас в России и будет

наравне с вами решать ее судьбу.

А разговоры про маскалей и русскую интервенцию оставьте

вашим друзьям с Львiва, вы нашли друг друга.

 

Уважаемый Chizh!

У вас может возник вопрос - Почему я поднял эту тему здесь, а

не на каком нибудь Вифе и т.п.?

 

1. Люди коим не безразлична судьба авиации не могут быть

безразличны и к судьбе Украины. История советской авиации тесно

переплетена с историей советской Украины.

 

2.Создатели ЛокОна продолжили тему начатую еще с су-27 1.0

выбрав очень "зыбкый" ТВД.

И поступили очень провидчески.

Честно говоря, я до последних событий не верил, что это может стать

реальностью.

 

3. Хотелось бы послушать мнение людей виртуально воюющих

в небе Украины, что они думают о дальнейших развитиях событий.

 

И заметьте Chizh, я нигде не упоминаю выборы, хотя пока

никто не запрещал на борде их обсуждать.

Я спрашиваю, почему мы должны безучастно наблюдать за тем,

как уничтожают нашу Украину.

 

Мне непонятна эта трусливая позиция.

Я всегда считал, что ЛокОн сделан для воспитания патриотизма и любви

к Родине, а не для выпуска пара подобно ЗаСра.

Может я ошибался?

 

И на последок хочу напомнить всем, особенно тем, кто считает Украину

суверенным государством.

Относиться наплювательски к судьбе Украины ==

относиться наплювательски к судьбе России!

Мы ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, это наше материальное Бытие!

А Бытие как известно определяет Сознание, но с запаздыванием.

Как бы не опоздать.

 

Гнид из ЦРУ не надо учить диалектики, в отличии от нас.

Они то понимают, что надо срочно менять Бытие России и Украины.

 

Честь имею.

 

p.s.

Первую тему так быстро прихлопнули( не обижайтесь Chizh, но я бы

добавил трусливо прихлопнули, как же сильно воздействие ЦРУ),

что я даже так и не узнал:

Есть ли желающие начать ваять новые ТВД:

Украина

Англия

США

[Vadifon]

Ндааа.... без коментариев. Андрей, закрывай тему.

[Lemon Lime]

Эк товарища понесло...

Феникс, если начать здесь обсуждать то, что Вы написали, скорее всего все опять скатится к грязи. С одним согласен: друг без друга никуда. Все остальное - спорно, но если обсуждать это СЕЙЧАС, то, как Андрей Чиж уже говорил, возможен раскол на форуме вообще и оскорбления в частности.

[Андрей_Андреевич]

2 Lemon Lime а ЧИЖ как в воду глядел насчёт расколов и оскорблений.

 

 

Что то мне после тяжелой работы даже писать не хочется, странно, что поводом для поста стал Я.

И даже как-то польщён что в мой адрес столько написано, :) очень рад вниманию .

 

Ну во первых у моего деда есть медаль за освобождение Украины.

Во вторых я на какую то часть(1/8 ) украинец, и фамилия моя Крюченко. А ещё я поляк на чуток, но мои польско-украинские корни не вселяют в меня оптимизма по поводу Гос.Переворотов.

В третьих четвёртых и пятых, даже писать не хочу.

 

А по поводу того что народ не смерился что Союз распался :? Не знаю, не знаю. Ну вот я не доволен что так случилось и что я что то могу поправить или изменить, да ни ФИГА.

 

З.Ы. А когда я увидел своё имя в заголовке я уж подумал что как то узнали что у меня сегодня день рождения и будут поздравлять.

 

 

P.S. Спорить я не с кем не тему Украины я не буду, пока это не кончится, Андрей ЧИЖ закрываете тему.

 

 

Хепи Берздей то Ми :partyman:

[Авиатор]

Re: Вопросы к Андрей Андреевичу или Ще не мерла Украина!

 

"Через рощи сонные и поля просторные

Вышел в степь донецкую парень молодой!"

а слова в песне другие... :D

[MikeMS]

Ну во первых Андрей Андреевич - С Днём рождения! :)

 

Вы вот тут все за свободу (в т.ч. и слова) а рот человеку насильно закрываете. Как-то противоречиво получается.

Но я тоже не хочу споров о выборах, тем более тут, а уж тем более расколов общества. Но мне НЕ пофиг судьба Украины.

У моих родителей там есть родственники, оч. близкие и меня не радует перспектива их ещё большего "удаления".

 

Сейчас, проанализировав всю полученную информацию с разных источников, скланяюсь больше к мнению, что все они (кандидаты) "хороши", но "хороши" по своему.

 

Хотел написать тут ещё свои пожелания и мнения, но не буду продолжать эту больную тему. Вернее болезненную.

[Lemon Lime]

Андрей Андреевич, паздравляю с днем варенья, желаю щастья в личной жизни (с)Пух, Карлсон

 

Вы вот тут все за свободу (в т.ч. и слова) а рот человеку насильно закрываете. Как-то противоречиво получается.

Но я тоже не хочу споров о выборах, тем более тут, а уж тем более расколов общества. Но мне НЕ пофиг судьба Украины.

У моих родителей там есть родственники, оч. близкие и меня не радует перспектива их ещё большего "удаления".

Родственники там у половины России, наверно, есть. Мои, например, говорят, быстрее бы эти два... кхм... в общем, эти двое там между собой разобрались. А драк на форуме не хочется.

[USSR_Maestro]

Граждане своих стран, как вы не поймете, что украинский народ идет к реальной демократии и большинство сегодня людей в Украине морально созрели к борьбе за нормальную жизнь. Сегодня люди не хотят жить в коррумпированной стране, сегодня люди не хотят постоянно сталкиваться с взяточничеством во всех структурах власти, начиная от милиции и заканчивая верховой радой. Сегодня люди борются за основы основ демократического общества – свобода выбора, свобода слова и т.д. Сегодня люди осознали себя украинским народом, который видит себя в составе Европы со всеми цивилизованными отношениями внутри общества. Именно за все это сегодня народ стоит на майдане. Мне не хочется сейчас говорить о «братских» отношениях с сегодняшней Россией. Потому, как меня можно будет уличить в «антироссийской пропаганде». Но могу сказать одно, что с государством Россией в том виде, в котором она сегодня находится, Украине не по пути. Торговать – пожалуйста, но «брататься» не в коем случае нам не хочется. Если вас устраивает ваше государственное устройство – это ваше право, нас же наше не устраивает. И лично я действительно горжусь своим народом, что он сегодня един. А россказни о развале Украины на две части – это вымысел глав держ.администраций и СМИ России. Этого не будет, народ это не позволит. Я понимаю, многим тяжело будет понять ввиду своего мировоззрения понятие « НАРОД» - однако у нас в Украине это реальная сила и власть сегодня и на все века будет принадлежать ему.

Очень хочется верить, что и другие страны СНГ последуют нашему примеру, и власть когда-нибудь действительно перейдет народу и в этом случае «братанье» будет уместно, и мы пойдем на него с дорогой душой.

 

P.S. Согласен с предыдущими ораторами тему явно стоит прикрыть. Мы не поймем друг друга, во всяком случае, сегодня. Может через какое-то время вы, и поймете, о чем я сейчас хотел сказать. :roll:

[Lemon Lime]

P.S. Согласен с предыдущими ораторами тему явно стоит прикрыть. Мы не поймем друг друга, во всяком случае, сегодня. Может через какое-то время вы, и поймете, о чем я сейчас хотел сказать.

Поймем. Или Вы поймете, или мы поймем. А сейчас - Chizh, закройте тему.

[Chizh]

To Феникс

 

Я вполне понимаю ваши эмоции и с некоторыми вашими утверждениями согласен. Но поймите, так или иначе Украина является независимым государством народ которого волен выбирать себе любого правителя. Мы имеем право высказать свое мнение по этому поводу, так же как и граждане Европы или штатов, но это наше мнение остается только мнением к которому могут прислушаться или полностью игнорировать.

Я не хочу вступать в дебаты по поводу соединения-разъединения народов, но выскажу опять же свое мнение, что беловежские соглашения это большая ошибка (на грани преступления) известных личностей. История будет им судьей. Сам я на четверть белорус. Но сейчас речь не об этом.

 

Мне также неприятно видеть все что происходит сейчас на Украине, к сожалению я не знаю, деловых качеств обоих кандидатов, но то, что делают оранжевые, мне активно не нравится. Я согласен, что дирижеры у оранжевых сидят не в Киеве и вообще не в Украине и задача у них тоже вполне ясная, мне не нравится их антироссийский настрой.

Мы не можем указывать украинцам кого выбирать. Но мы можем высказать свое мнение.

 

Что касается карты ЛОКОНа, то в первый раз я задумался о том, что мирная карта Черного моря, за которую ED все ругали, т.к. это был самый неудачный регион для боевого сима, начала превращаться во вполне приличную «горячую точку» когда в Грузии к власти пришел Саакашвили. Сейчас мне не нужно фантазировать, чтобы представить базы НАТО на Кавказе и вооруженное противостояние. Не дай Бог! Самое страшное, что теперь и с другой стороны что-то поползло. :(

 

Я пока не буду закрывать эту тему, но просто перенесу ее в положенное место.

Всех предупреждаю, что за оскорбления буду сразу банить.

Можно попробовать обсудить это с холодной головой и без «пены у рта».

Прежде чем что-то написать, сосчитайте до ста и хорошо подумайте.

[Ikar]

Я поддерживаю то, что украинский народ не дает делать из себя баранов, в отличии от нас, россиян. Только у нас могут быть голоса 120 и более процентов. Вам наверное хочется, чтобы Россию окружали страны с режимом типа Белоруссии и Туркмении? Вам хотелось бы также жить? Разве плохо если рядом с нами будет еще одно цивилизованное государство, где основой являются права и свободы граждан. Может и в нашей стране начнет что-то меняться. И черт с ними, с Ющенко или Януковичем, на самом деле они не очень отличаются друг от друга. Радует позиция граждан Украины. Если хотите получать объективную информацию, поменьше смотрите государственные телеканалы.

[Chizh]

То USSR_Maestro

 

Я не видел ни одного политика кто бы был против демократии, против интеграции, счастливой жизни и т.д. и т.п.

Можно лишь констатировать высокий профессионализм западных кукловодов, которые так быстро разделили единый народ на две части с помощью цвета спасательных жилетов. :(

[Sergey13]

То USSR_Maestro

 

Я не видел ни одного политика кто бы был против демократии, против интеграции, счастливой жизни и т.д. и т.п.

Можно лишь констатировать высокий профессионализм западных кукловодов, которые так быстро разделили единый народ на две части с помощью цвета спасательных жилетов. :(

 

В принципе,как я думаю, оба кандидата ой-как далеки от совершенства....Но , особенно , Ющенко...Это нечто... Одна "Тимошенко" чего стоит. Да раскройте вы глаза. За всеми лозунгами стоит "бабло" и собственные шкурнические интересы....А уж если выбирать из 2-х зол,я лично,выбрал бы Януковича....

Если бы подонки не развалили в 1991 СССР , уверен , что все мы жили бы гораздо лучше и не было бы столько крови.

А эти моральные уроды ( Тимошенко и Ющенко ) точно расколят страну. Это в лучшем случае....Думаю они и перед кровопролитием не остановятся....Ть-фу,ть-фу....Не дай бог....

[Han]

Единый?

Я на половину украинец (по маме), бабушка в Крыму живет. Так вот что-то я ни разу не слышал от них о некогда едином духом украинском народе... С малых лет помню клеймо "западэнци". С "той" стороны наверняка не менее "лестные" ярлыки на жителей восточной украины навешивают...

[Han]

Впрочем, справедливости ради, должен заметить, что и российский народ "не менее един"...

[CyxoB_Kiev]

Уважаемые Господа,

 

Зачем нагнетать истерию. Зачем биться с пеной у рта, крича о националистах и прочих.

Проведу параллели:

Украина - УНА-УНСО.

Россия - Баркашев с компанией+множество других организаций.

 

почему вы против первых и делаете вид, что нет вторых.

 

Украина - Ющенко

Россия - Союз правых сил

 

Вы сделали СВОЙ выбор, и Украина приняла его. Сейчас Украина делает СВОЙ выбор, так примите его, а не кричите о Американских шпионах и прочем.

 

С уважением,

 

Сергей Антонюк

 

ЗЫ По национальности не знаю кто я, т.к. прабабушка с одной стороны - еврейка, прадед, её муж-немец, :). Деды с одной стороны сибиряк-русский, с другой - украинец. Вот такие пироги.

 

Но при этом, я -гражданин Украины и мне больно, когда не владеющие ситуацией люди делают далеко идущие выводы.

 

По поводу Беловежских соглашений согласен полностью.:)

 

ЗЗЫ Лужкова прибил бы. :evil:

 

ЗЗЗЫ "Ще не вмерла Україна", - если цитируете, следите за орфографией.

[Sergey13]

Уважаемые Господа,

 

Зачем нагнетать истерию. Зачем биться с пеной у рта, крича о националистах и прочих.

Проведу параллели:

Украина - УНА-УНСО.

Россия - Баркашев с компанией+множество других организаций.

 

почему вы против первых и делаете вид, что нет вторых.

 

Украина - Ющенко

Россия - Союз правых сил

 

Вы сделали СВОЙ выбор, и Украина приняла его. Сейчас Украина делает СВОЙ выбор, так примите его, а не кричите о Американских шпионах и прочем.

 

С уважением,

 

Сергей Антонюк

 

ЗЫ По национальности не знаю кто я, т.к. прабабушка с одной стороны - еврейка, прадед, её муж-немец, :). Деды с одной стороны сибиряк-русский, с другой - украинец. Вот такие пироги.

 

Но при этом, я -гражданин Украины и мне больно, когда не владеющие ситуацией люди делают далеко идущие выводы.

 

По поводу Беловежских соглашений согласен полностью.:)

 

ЗЗЫ Лужкова прибил бы. :evil:

 

ЗЗЗЫ "Ще не вмерла Україна", - если цитируете, следите за орфографией.

 

Союз правых сил-Хе-Хе...Да за них практически никто не голосовал...А Рыжую паскуду ненавидит вся Россия...

Баркашова,батенька, худо бедно прижали. А ваших "героев" из УНА-УНСО???

Так,что ваши "демократы" устроят вам бал со свечами...Только как бы эти свечи поминальными не оказались....

То-то трусливая сволочь Немцов в одном корыте с Тимошенко оказался.Насчет трусливого - это я Норд-Ост вспомнил...

Так,что думайте пока еще не поздно....

[USSR_Maestro]

Попробую изложить суть происходящего в Украине кратко.

 

Ющенко – был главой нац.банка и премьер-министром. За время своей работы показал себя профессиональным банкиром ( в 1999г черный четверг) – фактически спас гривну от участи российского рубля. На посту премьера – закрыл все внешние долги и долги по пенсиям и зарплатам. Перечислять все его заслуги довольно долго, скажу только от людей которым я верю и которые его знают лично – образованный и порядочный человек ( странно но оказываеться такие бывают среди политиков).

Янукович – две судимости за грабежи с отсидкой в зоне. Два возбужденных и добросовестно закрытых дела. Одно тяжкие телесные и изнасилование и чуть позже – хищение в особо крупных размерах. Оба за отсутствием состава были закрыты. Помог один влиятельный человек.

За время руководства Донецкой областью добросовестно отобрал угольный бизнес у других бизнесменов этого региона( вместе с Ренатом Ахметовым). Отличился жесткой борьбой с конкурентами ( в основном неугодные или исчезали или их отстреливали). На этом деятельность не остановилась – сегодня вся угольная промышленность Украины в их руках.

В должности премьера – увеличил внешний долг Украины в несколько раз, продал за копейки гос.предприятия своим «кентам». Безграмотный но правда ПРОФФЕСОР. Налоговые органы в его правление превратились просто в рэкит. Причем всех бизнесменов эта наглость просто поражает, когда считают твой оборот и объявляют сумму, которую ты должен отчислять. НДС вернуть в принципе не реально. В общем, скажу – как государственный муж – нулевой быстрее всего от нехватки образования.

Мнение людей, которые его близко знают одно – «бандюк».

 

Цырк который наша Кучма устроила с Януковичем, был организован российскими «специалистами по выборам» Довольно удивительно, когда Донецкая область вырастает за час на триста тысяч человек и все голосуют за Януковича. Отличительная черта этой парочки – наглая ложь всегда и везде. Все знают, какие силы были задействованы в фальсификациях, и так врать – талант. Фраза Януковича :« Пиплы схавают» - но не схавали.

 

 

Чиж, ЦРУ – это навязчивая идея ваших СМИ и некая отмазка Путина. Дело в том, что народ наш видел, как проходили выборы. На Украине нет, не одного человека, на которого бы не оказывали давления, угроз или не предлагали деньги. Поэтому народ и вышел на улицы. «Оранжевые» – это большая часть украинского народа. Бело-голубые – это либо перепуганные, либо купленные либо подлецы, и самое интересное, что ни о какой гражданской войне не может быть и речи. «Бело-голубые» не имеют реальной силы. О пятнадцати миллионах проголосовавших за Януковича – это миф. Их нет, и не может быть. Лично меня заставляли дать 48 человек для поездки в Киев в поддержку Януковича. Нагнали туда «подневольных». О какой гражданской войне может идти речь? Где сила которая стоит за Кучмой и Януковичем. Только сегодня мне звонили ребята из Донецка и просили за них перечислить в фонд Ющенко деньги. Представьте, средний бизнесмен боится перечислять деньги сам. Во как хорошо живет Донецк.

 

Сейчас Кучма и Янукович, поддерживаемый Путиным как загнанные. Они все поняли и пытаются сделать видимость силы – а ее нет. Скоро все у нас закончится и довольно мирно. Победят «оранжевые». :wink:

 

Если есть у кого нибудь возможность сейчас сьездить в Киев - езжайте. Не пожалеете. Вы поймете суть украинского народа. Кстати деньги сегодня там не нужны. :lol:

[Vadifon]

Я, мягко говоря, в шоке от высказанных мнений не проживающих на данный момент в Украине. Создается впечатление что в России спутниковое телевидение доступно не многим, но интеренет то у присутствующих есть - не поленитесь.

Свою просьбу оставляю в силе - мужики, это не тема для игры в доморощеных политологов. Поверьте, из Украины ваши советы и высказывания похожи на глумление, особенно в свете действий вашего правительства.

На форуме принято негласное правило - "ваши документы?" (с)Han :). Исходя из этого небольшая ремарка: я до сих пор понятия не имею какова была предвыборная платформа Ющенко, ввиду определенных условий. Если не тяжело - поделитесь.

[Chizh]

Я еще раз повторяю, что любой гражданин России или Украины может высказать свое мнение по этому вопросу. У вас свое мнение - у нас свое, основанное на тех материалах, что нам показывают.

 

Но мне лично не надо протирать мозги по поводу "честных и порядочных" политиков. Я их видел на своем веку. 8)

Юлия Тимошенко - "серый кардинал" Ющенко просто кристальной души человек. :lol: Что-там у нее с законом не напомните?

Ну а про "оранжистов" - с ними все ясно, болорусская, грузинская опозиция и наши "СПС-демократы" (прости господи) питаются из одной кормушки.

Да и мне бы в общем-то было бы наплевать столь гхм.. странный оранжевый психоз, если бы не откровенная антироссийская истерия которая так и прет с запада Украины.

Я завидую мастерству (и запасу баксов) полит-технологов с запада, которые так легко сеют раздор между братскими народами. :(

[chewbacca]

Единый?

Я на половину украинец (по маме), бабушка в Крыму живет. Так вот что-то я ни разу не слышал от них о некогда едином духом украинском народе... С малых лет помню клеймо "западэнци". С "той" стороны наверняка не менее "лестные" ярлыки на жителей восточной украины навешивают...

 

Ну вот, ярлыков понавешал :)

 

1. Соглашусь с высказыванием выше, что меньше смотрите государственные каналы и вообще СМИ (простите, особенно российские: есть возможность видеть, что происходит собственными глазами, смотреть наше и российское ТВ и сравнивать) нет доверия :)

 

2. Не соглашусь с Ханом категорически. Какое нафиг клеймо? Живу всю жизнь в центральной Украине, никаких подобных проблем нет. Бывал везде, работа такая. Да, был всплеск национализма (хотя громко сказано, я б сказал НАЦИ, когда мода была на бритоголовых, национализм - это нечто другое) в начале 90-х. Нету этого ничего. Все что остальное, бабушкины сказки. (Страшные истории типа друг моего друга рассказывал - не предлагать)

 

3. По поводу восточной части страны. Да, они ближе к России. Да, большая часть восточной Украины русскоязычные. Проблемы языка нет, потому как она надуманная и есть нечто, что дает возможность некоторым политикам манипулировать и запугивать народ. "Вот они гады русский отменят" :) Смешно. Ничего подобного. Да язык государсвенный - украинский. И это нормально. Но никто не отвернет от тебя лица, если ты обратишься к нему на русском. :) Этой проблемы просто не существет.

 

4. По поводу Юли и обеих Викторов :) Все прекрасно знают, что идет борьба двух кланов: Киевского и Донецкого. Теорема "разделяй и властвуй" рождена далеко до нас :) Но! Лучше уж интелегентный финансит со страшным лицом, чем 2 раза неосужденный беспредельщиек из Донецка. И как ни странно, инициаторами раскола являются руководящие чины восточной Украины (Это к сведению Sergey13). Но удивительно, как интересно наблюдать когда сразу у них нарисовался Лужков и Жирик пообщеал приехать :) Ну да черт с ними. По поводу Юли, отдельная тема. Н амой взгляд это первый враг оппозиции, хотя она в ней и состоит. Простите женщины, но она - баба :) Язык, что помело.

 

По поводу выбора, народ голосовал за Ю только потому, что против Я :)

 

Дерьмово следующее: Что одни тянут одеяло на себя пользуясь недовольсвом народа (на мой взгляд шансы большие, если президент Кучма не вынет головы из песка), с другой стороны ребята от власти, которые хотят при ней же остать, даже создать Восточную автономию :) Хотя, покажите пальцем, где в бывшем совке цивилизованно проходит процесс выборов власти. Лукашенко? Путин? :) О других я молчу.

 

Если кому интересно мое видение, то проблемы можно решить признав выборы не состоявшимися и начать все с начала, с новыми кандидатами отменив институт президенства в том виде, который сейчас у нас есть. Ждем когда Леня Кучма дозреет.

 

2Икар. Да, если честно я наших зауважал, я имею ввиду народ. Я думал, что подобные просовковые выборы прокатят с 102% явкой на участки. Ан-нет.

 

2USSR_Maestro. Совковая концепция на мой взгляд себя изжила. Зачем жалеть о том, чего не вернешь? Но опять же, это мой взгляд на ситуацию в Укранине моими глазами. Поверьте, много информации изучаю, как провлстной, так и оппозиционной.

 

И еще. Призываю не высказываться резко, по поводу украинцев и так далее, вы обижаете этим участников. Народ у нас разный здесь.

[Strannic]

Взгляд из Англииhttp://www.from-ua.com/impossibly/41a99367adfdd/

2. Не соглашусь с Ханом категорически. Какое нафиг клеймо? Живу всю жизнь в центральной Украине, никаких подобных проблем нет. Бывал везде, работа такая. Да, был всплеск национализма (хотя громко сказано, я б сказал НАЦИ, когда мода была на бритоголовых, национализм - это нечто другое) в начале 90-х. Нету этого ничего. Все что остальное, бабушкины сказки. (Страшные истории типа друг моего друга рассказывал - не предлагать)

Не соглашусь с тобой.Ещё в советское время было чёткое разделение на западных и восточных.И сейчас общаясь с украинцами из разных областей страны это потверждается.К сожалению это реальность.

Проблемы языка нет, потому как она надуманная и есть нечто, что дает возможность некоторым политикам манипулировать и запугивать народ.

Если бы её не было о ней бы не говорили.А ведь самый лучший вариант это белорусский,официально по конституции у нас два языка.

Лучше уж интелегентный финансит со страшным лицом, чем 2 раза неосужденный беспредельщиек из Донецка

Вы сейчас выбираете будущее вашей страны,к сожалению складывается впечатление что вы подходите к этому с преступным легкомыслием.По обьективным причинам ни один из кандидатов(и идеология ими декларируемая) не подходит на пост главы государства.

[Strannic]

достаточно интересная цитата.

ИМХО, но страна раскололась на "за" и "против" всё же НЕ потому, что её "раскололи" противоборствующие стороны. А потому, что эти стороны использовали СУЩЕСТВУЮЩИЕ противоречия. В таком случае, насколько реальны Ваши рассуждения о "компромиссном" кандидате??? Ведь противоречий между промышленным Востоком и аграрным Западом это не отменяет....

Отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/927099.htm

[chewbacca]

Не соглашусь с тобой.Ещё в советское время было чёткое разделение на западных и восточных.И сейчас общаясь с украинцами из разных областей страны это потверждается.К сожалению это реальность.

 

Возможно это частные случаи. Не хочу никого обидеть, дураков хватает везде. Как у нас, так и за пределами страны. Дас ист аксиома.

Я проживаю в Украине 30 лет и мне тажело отнести себя к незрелым элементам, которые тяжело себе представляют, что твориться в стране. Я не буду отрицать, что что разделение БЫЛО. Возможно еще присутвуют остаточные явления некоего разделения. Но поверь, это совсем не то что творилось в начале 90. Есс-но повальная руссификация не прошла бесследно с той поры, когда нации переселялись миллионами. Но чтобы это "разделение" вызывало какой-либо дискомфорт... :)) Смешно.

 

Как пример. Последний раз, в прошлом году был на западе страны. Был долго, порядка месяца. Общался не только с интелигенцией. Какого-либо дискомфорта не ощущал обращаясь к людям на русском языке. Никто не был меня по лицу или отказывался общаться.

 

Кроме того, посмотрите насколько толерантны наши люди. За неделю пикетов ни одной стычки. Оранжевые смешиваются с синими, помогаю друг-другу едой, теплой одеждой. Это о чем-то да и говорит.

Приходите на Майдан! :)

 

Вы сейчас выбираете будущее вашей страны,к сожалению складывается впечатление что вы подходите к этому с преступным легкомыслием.По обьективным причинам ни один из кандидатов(и идеология ими декларируемая) не подходит на пост главы государства.

 

А есть выбор? В Беларуси был выбор? Кто мог поставить себя в противовес Лукашенко? :) Или в России Путину?

 

Я не собираюсь никого убеждать. Просто очень хочется, чтобы у людей не формировалось ошибочное мнение.

 

ЗЫ. А видение из Англии, тоже что и видение с Луны. Людям в Англии также надо деньги зарабатывать :) Кроме того, всегда за кем-то кто-то стоит, только его никто не видит. И как это не плачевно, с этим явлением бороться никак ... А статейка на мой взгляд заказная :)

 

По поводу раскола. Я высказал точку зрения исходя из собственного видения ситуации. Если из Англии и Беларуси видней, что ж, она тоже имеет право на жизнь. :)

 

"Не нравицца синяя - зап%дячьте красную" :)

[Mayh3M]

Изхожу из следующего -- "Чем хуже -- тем лучше!" Должен править Ющенко! :!: ИМХО