Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[SV]

Я не хочу выступать экспертом и понимаю, что это лишь опытный образец, но...

-лопатки двигателя

-круглое сопло

-классическая технология изготовления планера и изобилием швов, накладок, люков, клепки и т.д.

-отсутствие (даже отсутствие упоминания) РПМ

 

Об чем речь вообще, а?

 

Пятое поколение.

"-круглое сопло"

"-классическая технология изготовления планера и изобилием швов, накладок, люков, клепки и т.д."

"-отсутствие РПМ":

b совсем даже не опытный но с накладками:

 

Если это у них - шоколад, а у нас тоже самое то это непременно - г..вно.

[Ivan16]

Если это у них - шоколад, а у нас тоже самое то это непременно - г..вно.

россеюшка, что поделать :smilewink:

[Blakk]

Если это у них - шоколад, а у нас тоже самое то это непременно - г..вно.

 

если нет ни обоняния ни предыдущего опыта, то разница между г...ом и шоколадом определяется сугубо эмпирически...

да и кстати определитесь уже, вы супротив f-35 или f-22 ПАКФУ позиционируете, как многоцелевой ударник с возможностью "висения" или истребитель превосходства, а то как что не так-так пихаете лайтнинг, а как "круче всех" так с рептором меряются письками

Edited March 25, 2010 by Blakk

[Mode]

Говорили же первый экземпляр, а не предсерийная машина, все может изменится и не раз.

[Snakebyte]

Сравните первый прототип Т-10 с серийным Су-27 и подумайте, насколько может эволюционировать облик машины.

[-flank]

если нет ни обоняния ни предыдущего опыта, то разница между г...ом и шоколадом определяется сугубо эмпирически...

да и кстати определитесь уже, вы супротив f-35 или f-22 ПАКФУ позиционируете, как многоцелевой ударник с возможностью "висения" или истребитель превосходства, а то как что не так-так пихаете лайтнинг, а как "круче всех" так с рептором меряются письками

 

а вот у твоих любимых видимо до пятого полокления был опыт в этом самом пятом поколении???

 

какая разница с какой моделью сравнивать? сравнивают с пятым поколением в плане технологий, а не в плане кто кого завалит.

 

удивляет народ с бревнами в ресницах :) (не конкретно blackk'у)

[SV]

да и кстати определитесь уже, вы супротив f-35 или f-22 ПАКФУ позиционируете, как многоцелевой ударник с возможностью "висения" или истребитель превосходства, а то как что не так-так пихаете лайтнинг, а как "круче всех" так с рептором меряются письками

 

Вы предлогаете мне определиться? Так я его с Раптором никогда не сравнивал, та как:

- Неравная ценовая категория.

- Большая разница в количестве планируемых к производству и уже зафиксированным и невозобновляемым.

- Одни планируются на экспорт, другие нет.

Я бы сравнивал с Ф-35.

Edited March 26, 2010 by SV

[AlexHunter]

если нет ни обоняния ни предыдущего опыта, то разница между г...ом и шоколадом определяется сугубо эмпирически...

да и кстати определитесь уже, вы супротив f-35 или f-22 ПАКФУ позиционируете, как многоцелевой ударник с возможностью "висения" или истребитель превосходства, а то как что не так-так пихаете лайтнинг, а как "круче всех" так с рептором меряются письками

 

Если ужсравнивать то давайте, при создании Ф-22 - не было опыта, все делалось снуля, ошибки исправлялись по ходу, При создании Т-50 был уже свой неудачный опыт были прототипыМИг иСУ, плюс учтен чужой опыт. Взвешанны все заипротив сделан свой компромис присоздании витоге летный прототип Т-50. Почитай те статью выше давали и обратите внимание на некоторые моменты в статье они говорят о многом http://www.redstar.ru/2010/03/24_03/2_03.html

Edited March 26, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Если ужсравнивать то давайте, при создании Ф-22 - не было опыта, все делалось снуля, ошибки исправлялись по ходу, При создании Т-50 был уже свой неудачный опыт были прототипыМИг иСУ,

Все с точностью до наоборот.

Американцы делают самолеты с пониженной заметностью еще со времен SR-71. У нас же Т-50 то первый опыт. Хорошо если суховцы учли все грабли на которые наступили американцы за крайние десятилетия.

Но что-то мне подсказывает, глядя на Т-50, что по собственным граблям мы еще походим.

 

Взвешанны все заипротив сделан свой компромис присоздании витоге летный прототип Т-50. Почитай те статью выше давали и обратите внимание на некоторые моменты в статье они говорят о многом http://www.redstar.ru/2010/03/24_03/2_03.html

Да, статья достаточно осторожная, на фоне других.

 

Офф.

Оказывается небезызвестный "голос с украины" несколько привирал (что впрочем не удивительно) про FADEC на двигателях Су-35. Судя по статье FADEC появился только на Т-50.

[AlexHunter]

Все с точностью до наоборот.

Американцы делают самолеты с пониженной заметностью еще со времен SR-71. У нас же Т-50 то первый опыт. Хорошо если суховцы учли все грабли на которые наступили американцы за крайние десятилетия.

Но что-то мне подсказывает, глядя на Т-50, что по собственным граблям мы еще походим.

 

Возможно, но согласись Т-50 делался уже с оглядкой и учтенным зарубежным опытом и своим

 

 

Да, статья достаточно осторожная, на фоне других.

 

Офф.

Оказывается небезызвестный "голос с украины" несколько привирал (что впрочем не удивительно) про FADEC на двигателях Су-35. Судя по статье FADEC появился только на Т-50.

Там интересен один момент про КМ

цитата: В чем сложности, почему переносились сроки создания ПАК ФА?

- Нам установлен срок принятия его на вооружение в 2015 году. Сложностей нет, есть дефицит времени. Отрабатывается принципиально новая конструкция, состоящая из огромного количества композиционных материалов. Их надо освоить, разработать новые технологии, в том числе и по обработке крупногабаритных деталей. Решить все вопросы по их стыковке с каркасом, обеспечению герметичности. Все это требует больших затрат времени, которое, как говорят, не поддается прессовке.

Имхо: часть элементов общивки композитных на последующих прототипах будут явно отличаться, меньшим количеством стыкуемых элементов и большими размерами по площади.

 

 

И для тех кто считает в стиле куда глядели, почему и т.д. - отвечу все явно было серьезно, взвешанно и "по взрослому без трусов"(с) :), коственно в этой статье про это намекается

 

цитата: Компания успешно прошла два серьезных этапа, на которых проводилась защита проекта. Эскизный проект защищен в 2004 году, технический – в 2006-м. Председателем комиссии в первом и втором случае был нынешний главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. В работе комиссии принимали участие 50 человек с привлечением еще 150 экспертов. «Нас потрепали от всей души, и никаких поблажек никто не делал, – считает А. Давиденко. – На сегодняшний день мы имеем военное сопровождение, жестко проверяющее качество разработки и ведущихся работ. Следующий этап – испытания. Они только начались».

 

Поэтому не серьезно судить о том что не знаем как в итоге будет выглядеть окончательный облик и какие меры реально запланированны и приняты для снижения заметности для РЛС, на Т-50

Edited March 26, 2010 by AlexHunter

[Blakk]

Возможно, но согласись Т-50 делался уже с оглядкой и учтенным зарубежным опытом и своим

 

 

 

Там интересен один момент про КМ

цитата: В чем сложности, почему переносились сроки создания ПАК ФА?

- Нам установлен срок принятия его на вооружение в 2015 году. Сложностей нет, есть дефицит времени. Отрабатывается принципиально новая конструкция, состоящая из огромного количества композиционных материалов. Их надо освоить, разработать новые технологии, в том числе и по обработке крупногабаритных деталей. Решить все вопросы по их стыковке с каркасом, обеспечению герметичности. Все это требует больших затрат времени, которое, как говорят, не поддается прессовке.

Имхо: часть элементов общивки композитных на последующих прототипах будут явно отличаться, меньшим количеством стыкуемых элементов и большими размерами по площади.

 

 

И для тех кто считает в стиле куда глядели, почему и т.д. - отвечу все явно было серьезно, взвешанно и "по взрослому без трусов"(с) :), коственно в этой статье про это намекается

 

цитата: Компания успешно прошла два серьезных этапа, на которых проводилась защита проекта. Эскизный проект защищен в 2004 году, технический – в 2006-м. Председателем комиссии в первом и втором случае был нынешний главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. В работе комиссии принимали участие 50 человек с привлечением еще 150 экспертов. «Нас потрепали от всей души, и никаких поблажек никто не делал, – считает А. Давиденко. – На сегодняшний день мы имеем военное сопровождение, жестко проверяющее качество разработки и ведущихся работ. Следующий этап – испытания. Они только начались».

 

Поэтому не серьезно судить о том что не знаем как в итоге будет выглядеть окончательный облик и какие меры реально запланированны и приняты для снижения заметности для РЛС, на Т-50

 

к сожалению не все так просто

зачем же проводить стат испытания и другие тесты если потом всеравно все заново тестировать с новыми панелями и тд

скорее речь идет о промышленном применении техноологий которые сейчас в единичном образце

[zsomega]

Мне вот интересно. Заявлялось и не раз что изготовление крупногабаритных панелей из композитов было освоено при создании С-37. Вообще сейчас не слышно что же из опыта создания С-37 используется в ПАК-ФЕ. Всё это подаётся как будто работа была начата с нуля.

[Blakk]

Мне вот интересно. Заявлялось и не раз что изготовление крупногабаритных панелей из композитов было освоено при создании С-37. Вообще сейчас не слышно что же из опыта создания С-37 используется в ПАК-ФЕ. Всё это подаётся как будто работа была начата с нуля.

 

в свое время техноология была развита даже на обычных заводах. на том же 31 заводе в Тбилиси вовсю отрабатывали технику композитов и для применения на су-25 и для гражданской каракатицы . та вообще вся из них была

[FeoFUN]

в свое время техноология была развита даже на обычных заводах. на том же 31 заводе в Тбилиси вовсю отрабатывали технику композитов и для применения на су-25 и для гражданской каракатицы . та вообще вся из них была

Там ключевое слово "крупногабаритные". Действительно ведь, еще в 90-х читал, что в рамках С-37 освоили изготовление крупногабаритных панелей двойной кривизны.

[Blakk]

Там ключевое слово "крупногабаритные". Действительно ведь, еще в 90-х читал, что в рамках С-37 освоили изготовление крупногабаритных панелей двойной кривизны.

 

С-37 всетаки не А-380

[ААК]

С-37 всетаки не А-380

Интересное сравнение:) Но и С-37 это вам не какой-нибудь А-380:)

[ПЗ]

Пятое поколение.

"-круглое сопло"

"-классическая технология изготовления планера и изобилием швов, накладок, люков, клепки и т.д."

"-отсутствие РПМ":

b совсем даже не опытный но с накладками:

 

Если это у них - шоколад, а у нас тоже самое то это непременно - г..вно.

Я не совсем понял смысл вашей реплики, но приведенные фото как раз демонстрируют превосходное качество внешних поверхностей. Все идеально подогнано, ничто не выступает за обводы, минимум люков и выступающих частей, и уж точно я не наблюдаю ни одной накладки! Может, покажете?

[DimASS]

А круглое сопло наблюдаешь?

[ПЗ]

Сравните первый прототип Т-10 с серийным Су-27 и подумайте, насколько может эволюционировать облик машины.

Положим, я имею возможности сравнить их что называется, по винтикам. Так вот, никаких радикальных различий там не произошло. Первый Т-10 не был полотняным бипланом, который чудесно транформировался в сверхзвуковой истребитель. Произошла некоторая перекомпоновка узлов и агрегатов по результатам летных испытаний, не более. Я вам больше скажу, на серийных Су-27 состав оборудования и номенклатура вооружения по сравнению с тем, что планировалось во времена первого Т-10 не улучшились, а ухудшились! Ждать, что опытная машина будет отличаться от серийной как солнце от луны, по меньшей мере, наивно.

 

 

А круглое сопло наблюдаешь?

Наблюдаю. Именно поэтому, американцы и не позиционируют Ф-35 как 100% стелс типа Ф-117 или Ф-22, я читал статьи конструкторов с Локхида, некогда занимашися Ф-16, и они прямо пишут, что Ф-35 это полу-стелс, т.к. с задней полусферы круглое сопло малой заметности не предполагает. Ну так у них к полу-стелсу прилагается офигенная электроника и вооружение, да еще возможность базироваться чуть не на вертолетных площадках, а у нас пока ничего не прилагается, все только отлагается (откладывается точнее).

[AlexHunter]

Я не совсем понял смысл вашей реплики, но приведенные фото как раз демонстрируют превосходное качество внешних поверхностей. Все идеально подогнано, ничто не выступает за обводы, минимум люков и выступающих частей, и уж точно я не наблюдаю ни одной накладки! Может, покажете?

 

Слона то не замечаем? Посмотрите самую первую фоту Ф-35 го где он зеленинький весь, все аналогично с Т-50 только загрунтован и промазаны винт заклепки (тушка готова к принятию РПМ покрытия), которые схожи- (композит мать его по другому еще толком не придумали прикреплять:)), на носовой и прочие радиопрозрачные обтекатели можно внимания не обращать на Т-50 его естественно нет, а будет такойже гладенький, из отечественных на крайнем су 35ом гладкий весь такой. На т-50 летном все четко и гладенько подогнано, просто он голый как перст был, причем про это заметили на зарубежных форумах народ (им я больше доверяю ибо взгляд с другой стороны без стереотипа мышления Российского пессимиста :) ), а тут понятно у них и трава зеленее и солнце светит лучше :)?

 

добавлю, если посмотреть на фото Ф-22 го, то заметишь что винты видны только на тех съемных панелях которые часто снимают для эксплуатационных нужд, остальное скрыто под РПМ, фото голого планера 22го еще на сухом выкладывал Грумми, где все великолепие болт и винт заклепок видно ;)

Edited March 27, 2010 by AlexHunter

[BETEP]

Стелс-смеситель. Или "улитка"

 

http://vkontakte.ru/photo-42331_158120636

[DeadlyMercury]

а это нечто разве полезно с точки зрения воздухозабора?..

[SV]

Положим, я имею возможности сравнить их что называется, по винтикам. Так вот, никаких радикальных различий там не произошло. Первый Т-10 не был полотняным бипланом, который чудесно транформировался в сверхзвуковой истребитель. Произошла некоторая перекомпоновка узлов и агрегатов по результатам летных испытаний, не более.

 

Вы, наверно, шутите. Было сконструировано (не перекомпоновано) новое крыло с другой механизацией. У крыла появились предкрылки а элероны с закрылками заменили на флапероны. Соотведственно, в СДУ пришлось вводить новый канал. Применили двигатели с другим расположением агрегатов приводов. Воздушный тормоз перенесли на гаргрот, из-за этого пришлось менять систему сброса фонаря. Появление флаперонов изменило характер оптекания ГО. Тоже пришлось вносить изменения в СДУ. Перешли на гидросистемы с повышенным давлением. И т.д.

 

Наблюдаю. Именно поэтому, американцы и не позиционируют Ф-35 как 100% стелс типа Ф-117 или Ф-22, я читал статьи конструкторов с Локхида, некогда занимашися Ф-16, и они прямо пишут, что Ф-35 это полу-стелс, т.к. с задней полусферы круглое сопло малой заметности не предполагает. Ну так у них к полу-стелсу прилагается офигенная электроника и вооружение, да еще возможность базироваться чуть не на вертолетных площадках, а у нас пока ничего не прилагается, все только отлагается (откладывается точнее).

 

Только вот эти полу-стелз будут править на авиационном рынке, а не горстка настоящих стелз-истребителей у всего лишь одной страны.

Для того, что бы сравнивать эффективность действия ВВС России на Т-50 против Ф-22, надо быть уверенным, что есть какой то смысл для победителя в войне между США и Россией. Я в смысл жизни после ядерного апокалипса не верю.

Т-50 против Ф-22 могут сойтись если эти Т-50 будут на вооружении тех стран, которым мы их будем экспортировать. Но это уже проблема тех стран и США. А потенциальным покупателям полу-стелз на рынке выбрать особо не изчего. Есть полностью подконтрольный США Ф-35, который, в случае чего, по одному пожеланию США, может превратиться в стоящий на земле кусок композитов. И есть Т-50. Хотят подконтрольный администации США самолет, покупают Ф-35, хотят быть независимыми в принятии решений, покупают Т-50.

С точки зрения действия ВВС России с использованием Т-50 имеет смысл сравнивать против ВВС граничащих стран, у которых на вооружении могут быть только Ф-35.

[Blakk]

всетаки наверно есть разница между Ф-22 и Ф-35

один-фактически чистый истрибитель, а второй=многофункциональный самолет с возможностями укороченого (вертикального) взлета.

и от того как именно позиционируется ПАК-ФА так же многое зависит, сначала его называли "Наш ответ Ф-22, только неизмеримо круче", теперь постепенно сползли до Ф-35, правда без каких либо данных о вертикальном взлете и широкой гамме ударного вооружения.

[FeoFUN]

и от того как именно позиционируется ПАК-ФА так же многое зависит, сначала его называли "Наш ответ Ф-22, только неизмеримо круче", теперь постепенно сползли до Ф-35, правда без каких либо данных о вертикальном взлете и широкой гамме ударного вооружения.

Вообще, ПАК ФА позиционировался, как конкурент F-35 - лишь в коммерческом плане, а не в военном. Это так, для справки.