Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[_Foxbat_]

Разговор всё к тому же - удобно на самом деле зачастую вовсе не так, как тебе кажется что удобно.

есть кабины понятные сходу, а есть нет, причём эта понятность будет видна и новичку, и опытному

[FeoFUN]

есть кабины понятные сходу, а есть нет, причём эта понятность будет видна и новичку, и опытному

Понятные сходу, это не оптимальные для понятия, хотя и "сходу" - это тоже всё субъективное и даже практикой не подкрепленное. Полетай, поснимай десятки показаний за цикл, да в течение нескольких часов. Для этого есть наука эргономика, наука психология, есть тесты, исследования, кучи методик оценки, вот на них и надо смотреть, а не на фотки в Сети с кабинами.

[Lemon Lime]

Немного оффтопа про белым по черному.

На светящемся экране белые буквы на черном фоне хорошо читаются, но еще лучше бьют по глазам. Поэтому, когда я читаю с экрана, я ставлю фон черный, а буквы - не белые, а бледновато-зеленые. Что характерно, в читалке для КПК AlReader2 ночной режим сделан по умолчанию именно так, при чем, с точностью до 10% совпало с тем, к чему после экспериментов пришел я.

[_Foxbat_]

Понятные сходу, это не оптимальные для понятия, хотя и "сходу" - это тоже всё субъективное и даже практикой не подкрепленное. Полетай, поснимай десятки показаний за цикл, да в течение нескольких часов. Для этого есть наука эргономика, наука психология, есть тесты, исследования, кучи методик оценки, вот на них и надо смотреть, а не на фотки в Сети с кабинами.

Не вопрос, предоставьте данные(причём не из каких нибудь новомодных книжек по психологии, эргономике и остальным из Сети, а с нормальных исследований применительно к данной области) всё сразу и решится, нету/нельзя? ну чтож тогда и остаётся смотреть и оценивать различные компоновки кабин субъективно и спорить до бесконечности кажется это или таковым на самом деле является:)

з.ы. Всё таки исходя из логики и озвученного в этой ветке по поводу цвета кабины со своей стороны подытожу что чёрные кабины были в основном в 50-60х годах, когда всякие НИИАКМы скорее всего только зарождались, и как вариант цвет был на том этапе обусловлен применением ЯО, как заметил Алексей, далее в 70х-90х цвета в основном от серого до серо-голубого и бирюзового(а это как раз период когда эргономикой и психологией занимались и внедряли)(ИМХО данные цвета самые подходящие для кабин где МНОГО классической арматуры), ну и 21й век, чёрный цвет - дань ПНВ и МФИ

усё вроде;)

Edited October 3, 2010 by _Foxbat_

[FeoFUN]

Немного оффтопа про белым по черному.

На светящемся экране белые буквы на черном фоне хорошо читаются, но еще лучше бьют по глазам.

Да, в контексте МФИ - есть такой косяк технологии.

[FeoFUN]

Не вопрос, предоставьте данные(причём не из каких нибудь новомодных книжек по психологии, эргономике и остальным из Сети, а с нормальных исследований применительно к данной области) всё сразу и решится, нету/нельзя? ну чтож тогда и остаётся смотреть и оценивать различные компоновки кабин субъективно и спорить до бесконечности кажется это или таковым на самом деле является:)

Я уже предоставил, то что вспомнил на вскидку - книга Кирсанова, там много чего интересного есть на эту тему. Кажется в пору, года 3-4 назад, когда мы на Базе флудили по интерфейсам JSF и перспективных боевых ЛА в принципе, кидались мы друг в друга ссылками на конкретные исследования по интерфейсам боевых ЛА, но сейчас не припоминаю ничего подходящего, только про системы объемного звука в JSF, но это не в кассу к теме.

 

з.ы. Всё таки исходя из логики и озвученного в этой ветке по поводу цвета кабины со своей стороны подытожу что чёрные кабины были в основном в 50-60х годах, когда всякие НИИАКМы скорее всего только зарождались, и как вариант цвет был на том этапе обусловлен применением ЯО, как заметил Алексей, далее в 70х-90х цвета в основном от серого до серо-голубого и бирюзового(а это как раз период когда эргономикой и психологией занимались и внедряли), ну и 21й век, чёрный цвет - дань ПНВ

усё вроде;)

Не соглашусь, даже если забыть об А-10А/С и его черном кокпите.

 

F-22

 

F-35

 

Apache

[_Foxbat_]

Я уже предоставил, то что вспомнил на вскидку - книга Кирсанова, там много чего интересного есть на эту тему. Кажется в пору, года 3-4 назад, когда мы на Базе флудили по интерфейсам JSF и перспективных боевых ЛА в принципе, кидались мы друг в друга ссылками на конкретные исследования по интерфейсам боевых ЛА, но сейчас не припоминаю ничего подходящего, только про системы объемного звука в JSF, но это не в кассу к теме.

Если найду где скачать Кирсанова, прочту, но я так понимаю там общий анализ и применительно для сайтов, это всё таки не лётная специфика, нюансов может быть очень много.

 

по поводу А-10С, Ф-22, ЖСФ и остальных, это всё таки современные самолёты, с ПНВ и МФИ, а там чёрный подходит очень кстати.

 

з.ы. европейцы кстати серые кабины делают(Еврофайтер и Рафаль вроде)

Edited October 3, 2010 by _Foxbat_

[FeoFUN]

Если найду где скачать Кирсанова, прочту, но я так понимаю там общий анализ и применительно для сайтов, это всё таки не лётная специфика, нюансов может быть очень много.

Нет, в том то вся и прелесть, что там в первых главах он не замыкается на веб дизайне, а проводит более общие параллели и контрасты, начиная с особенностей восприятия, и заканчивая особенностями восприятия того, что в реале, и того, что на экране. Вот это и занимательно.

 

по поводу А-10С, Ф-22, ЖСФ и остальных, это всё таки современные самолёты, с ПНВ и МФИ, а там чёрный подходит очень кстати.

Вот тем то черный и хорош. ;) Он везде подходит, и по всему. Это как поговорка у французских парфюмеров - "лучший запах - никакого запаха". А ведь забавно, он потому же хорош для ПНВ, почему хорош и для человеческого глаза - нечего воспринимать, значит нечего и усиливать. Как грится, "No brain - no pain" (с) :D

 

з.ы. европейцы кстати серые кабины делают(Еврофайтер и Рафаль вроде)

И вот оставим это сугубо на их совести, как и наш нежно голубой. :)

[Geen]

Не стоит сравнивать web дизайн (предназначенный для самосветящихся (и часто очень ярко) мониторов "небольшого" размера) с оформлением кабины - покрасьте у себя дома (или в спальне, хотя бы) стены в чёрный цвет, хорошо будет?

Кроме того, тот чёрный цвет на самом деле не совсем чёрный - на солнце он всё равно будет бликовать (ИМХО это ужасно).

Кроме того, фоновый цвет прибора должен отличаться от цвета общего фона, что бы приборы не сливались (в случае с МФИ проблема решается "цветными" кнопками или цветом картинки).

Более того, я бы сказал, что цвет фона должен быть "активным": для разных групп быть разным, на периферии и по центру и т.д.

Впрочем, это всё ИМХО :)

 

P.S. Не понял только как связано ношение ЯО с чёрным цветом?

[AlexHunter]

Не стоит сравнивать web дизайн (предназначенный для самосветящихся (и часто очень ярко) мониторов "небольшого" размера) с оформлением кабины - покрасьте у себя дома (или в спальне, хотя бы) стены в чёрный цвет, хорошо будет?

Кроме того, тот чёрный цвет на самом деле не совсем чёрный - на солнце он всё равно будет бликовать (ИМХО это ужасно).

Кроме того, фоновый цвет прибора должен отличаться от цвета общего фона, что бы приборы не сливались (в случае с МФИ проблема решается "цветными" кнопками или цветом картинки).

Более того, я бы сказал, что цвет фона должен быть "активным": для разных групп быть разным, на периферии и по центру и т.д.

Впрочем, это всё ИМХО :)

 

P.S. Не понял только как связано ношение ЯО с чёрным цветом?

 

Согласен на все 100%. Подстилающий фон должен быть другим цветом, самый лучший вариант ИМХО: Бирюзовый , серый или зеленовато серый, что к стате местами наблюдаем на F-35 :). полный черный фон обусловлен наличием МФИ и то все равно идет выделение подстилающего фона другим цветом, для разделения на группы зон приборов и арматуры, для лучшего восприятия.

 

Для FeoFUN вот тут как раз это видно, что у F-35 не полностью черная кабина ;)

Edited October 4, 2010 by AlexHunter

[UVAF Bond]

Пора чистить тему и создавать новую: влияние цвета кокпита на работоспособность пилота!

Хочется узнать новости о ПАК ФА- заходишь и видишь тысячный пост о том, как кому то нравится черный, а кому то нравится серый цвет кокпита. Согласитесь, что к теме по ПАК ФА это не слишком относится (по крайней мере так много постов).

[Lemon Lime]

P.S. Не понял только как связано ношение ЯО с чёрным цветом?

ЯО при взрыве светит. Ярко. Очень. От светлой панели отражаться будет, и прям в глаза летчику.

[RUS MK]

Сорри, немного оффтопа. :smilewink:

 

Губернатор Хабаровского края: ПАК ФА вовремя поступит на вооружение ВВС

 

4 октября 2010 г., Aviation Explorer – Министерство обороны РФ своевременно и в полном объеме финансирует работы по созданию перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (истребитель пятого поколения), сообщает Интерфакс. Об этом в пятницу заявил губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт.

 

Он отметил, что в ближайшее время к летным испытаниям будут готовы очередные опытные образцы самолета.

 

http://www.aex.ru/news/2010/10/4/78943/

 

С каких это пор губернаторы докладывают о ходе программы ПАК ФА? :) Наверное хочет рейтинг свой поднять. :doh:

[mongol-29]

Хорошо что еще не Собчак с Волочковой... Тогда совсем труба!..

[Soosnik]

Индия потратит на истребители пятого поколения 25 миллиардов долларов

 

Проект создания индийского истребителя пятого поколения на основе российского Т-50 станет самой дорогостоящей военной программой Индии, сообщает The Times of India. Без учета расходов на саму программу разработки, запланированная покупка 250 истребителей для ВВС Индии обойдется военному бюджету страны примерно в 25 миллиардов долларов, или по 100 миллионов долларов за самолет.

 

По словам главного маршала ВВС Индии Прадипа Васанта Наика, военно-воздушные силы намерены приобрести от 200 до 250 самолетов начиная с 2017 года. Несмотря на то, что российский Т-50, совершивший первый полет в январе 2010 года, ляжет в основу индийского истребителя FGFA, новый самолет будет создаваться с учетом требований ВВС Индии. Список требований в настоящее время прорабатывается ВВС страны.

 

По словам Наика, индийский самолет будет многофункциональным, получит передовую авионику, малозаметность, высокоточное оружие, способность контролировать воздушную обстановку на 360 градусов и современные системы связи. Инвестиции в программу разработки российско-индийского истребителя в настоящее время оцениваются в 8-10 миллиардов долларов. Ранее индийские СМИ сообщали, что доля индийской компании Hindustan Aeronautics в совместном с Россией проекте составит не менее 25 процентов.

 

31 августа 2010 года компания "Сухой" провела демонстрационный полет российского Т-50 (ПАК ФА) для делегации Министерства обороны Индии и представителей военно-промышленного комплекса страны. Демонстрация возможностей самолета состоялась на подмосковном аэродроме "Раменское". Полет прототипа ПАК ФА продолжался десять минут. За это время самолет выполнил пролет на малой скорости, а также несколько маневров на больших углах атаки.

 

Технические характеристики Т-50 пока засекречены. Официально сообщается, что ПАК ФА будет отличаться высокой интеллектуализацией борта и сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров. Кроме того, самолет будет сверхманевренным и сможет выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток. Предполагается, что самолет сможет развивать скорость до 2,6 тысячи километров в час. Истребитель будет вооружен 30-миллиметровой пушкой, а также получит 10 точек подвески во внутренних бомбоотсеках.

 

http://lenta.ru/news/2010/10/05/fifthgen/

[FeoFUN]

Не стоит сравнивать web дизайн (предназначенный для самосветящихся (и часто очень ярко) мониторов "небольшого" размера) с оформлением кабины

Никто и не сравнивать ни с каким веб-дизайном, я уже писал ранее, меня общие принципы интересовали, а не веб-дизайн.

- покрасьте у себя дома (или в спальне, хотя бы) стены в чёрный цвет, хорошо будет?

Читать со стен спальни приборы? :) Безусловно.

Кроме того, тот чёрный цвет на самом деле не совсем чёрный - на солнце он всё равно будет бликовать (ИМХО это ужасно).

б этом тоже выше писал, но нет в мире совершенства, а бликование и от материала и от фактуры очень сильно зависит.

Кроме того, фоновый цвет прибора должен отличаться от цвета общего фона, что бы приборы не сливались (в случае с МФИ проблема решается "цветными" кнопками или цветом картинки).

Это уже как вариант, я даже не против, хотя опять же, в том же А-10 нормально всё с читабельностью.

Более того, я бы сказал, что цвет фона должен быть "активным": для разных групп быть разным, на периферии и по центру и т.д.

Впрочем, это всё ИМХО :)

Разделение на блоки может быть, но лучше все таки не разными цветами, а разграничивая "блоки" приборов тем же белым на черном.

 

P.S. Не понял только как связано ношение ЯО с чёрным цветом?

Вот и я тоже пропустил этот момент.

[FeoFUN]

Хорошо что еще не Собчак с Волочковой... Тогда совсем труба!..

Вообще то тут ты несправедлив к губернатору - все-таки он не просто глава региона, в котором КНААПО размещается, а бывший технический директор этого предприятия. Помнится, он первым сказал о задержке с первым полетом ПАК ФА, когда все повыше орали, что "до конца 2009 - век воли не видать", и оказался прав.

[FeoFUN]

Для FeoFUN вот тут как раз это видно, что у F-35 не полностью черная кабина ;)

На посвежей, с симулятора. :P

[Guest nike8887]

Не понял только как связано ношение ЯО с чёрным цветом?

Никак не связано ношение ЯО с чёрным цветом, у Су-24 панель приборов по началу красили в чёрный цвет, на первых сериях.

Су-34 носитель, а кабина бирюзового цвета. Впрочем от летунов ничего плохого не слышно о этом цвете, даже ночью нормально летается.

[Vitaliy_Odessa]

Похож, да?))

[Wildcat19]

Ага, на первый Т-10:), этот эфект схожести наверно из за фонаря

[ThomasXIII]

А вы что, все про цвет кабины?

[Vitaliy_Odessa]

Ага, на первый Т-10:), этот эфект схожести наверно из за фонаря

Если первый Т-10 был похож на красавца Су-27 так же, как будет похож новый Су на Т-50, то я за новый:)

[ААК]

Если первый Т-10 был похож на красавца Су-27 так же, как будет похож новый Су на Т-50, то я за новый:)

Т-50С?:D

P.S. Я бы ПАК-ФА носовой обтекатель удлинил бы:). Чисто из эстетический соображений, а то нос немного коротковатым получился:).

[SAP]

Т-50С?:D

P.S. Я бы ПАК-ФА носовой обтекатель удлинил бы:). Чисто из эстетический соображений, а то нос немного коротковатым получился:).

Так типа? :D