Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Fisben]

На Т-50 пока нет.

 

Ну это нормально. У нас РПМы наносят непосредственно перед отправкой заказчику, ну или когда соответствующие испытания проводят. Сейчас пока Т-50-му до этих испытаний далеко. Но это не значит, что их нет и они не могут быть нанесены :)

 

То, что такие работы проводятся я и без этого знаю. Про Т-50, по моей информации, все пока впереди.

Я очень рад, что у вас на фирме работа кипит и все необходимые этапы при изготовлении изделий, не только предусмотрены, но и выполняются. :thumbup:

 

То, что там работы еще много никто и не сомневается.

[Dell_Murrey-RUS]

Ну это нормально. У нас РПМы наносят непосредственно перед отправкой заказчику, ну или когда соответствующие испытания проводят. Сейчас пока Т-50-му до этих испытаний далеко. Но это не значит, что их нет и они не могут быть нанесены :)

 

Разговор перешел совсем в другое русло. И потерял свои смысловые корни пару постов назад.

Если вы понимаете и знаете, что до этих испытаний далеко, тогда не понятен смысл нашего диалога. Ибо в своих постах об этих работах я вкладывал именно этот смысл.

Речь шла не о нанесении РПМ на Т-50 и принципиальных возможностях, а о проведении измерений ЭПР в БЭКе. До которых еще не дошли.

Но с завидной регулярностью, как в прессе, так и на форумах появляется информация о неких цифрах ЭПР планера Т-50. :)

[AlexHunter]

Разговор перешел совсем в другое русло. И потерял свои смысловые корни пару постов назад.

Если вы понимаете и знаете, что до этих испытаний далеко, тогда не понятен смысл нашего диалога. Ибо в своих постах об этих работах я вкладывал именно этот смысл.

Речь шла не о нанесении РПМ на Т-50 и принципиальных возможностях, а о проведении измерений ЭПР в БЭКе. До которых еще не дошли.

Но с завидной регулярностью, как в прессе, так и на форумах появляется информация о неких цифрах ЭПР планера Т-50. :)

Что непонятного, то что макет при чем в разных вариантах продували вы не сомневаетесь? Так какие могут быть сомнения что макет еще на стадии проектировки не проверяли в безэховой камере? Лично у меня даже сомнений нет, все это этапы начальной проектировки раз одно из требований все токи снижение радиолокационной заметности.

[PVY]

Что непонятного, то что макет при чем в разных вариантах продували вы не сомневаетесь? Так какие могут быть сомнения что макет еще на стадии проектировки не проверяли в безэховой камере? Лично у меня даже сомнений нет, все это этапы начальной проектировки раз одно из требований все токи снижение радиолокационной заметности.

 

Модель для продувки - это железная болванка, насколько я понимаю. Эта моделька даст такую ЭПР, что закачаешься. В БЭК надо запихивать что-то похожее на оригинал по материалам и конструктиву, плюс с покрытием.

[Dell_Murrey-RUS]

Что непонятного, то что макет при чем в разных вариантах продували вы не сомневаетесь?

 

Сомнения, это опять уход в сторону веры. В данном случае хочется уйти от нее.

То, что макеты для продувки в трубе существуют я не сомневаюсь, хотя бы потому, что это цикл создания ЛА. Кроме того, я лично видел эти макеты.

 

Так какие могут быть сомнения что макет еще на стадии проектировки не проверяли в безэховой камере? Лично у меня даже сомнений нет, все это этапы начальной проектировки раз одно из требований все токи снижение радиолокационной заметности.

 

Макет для продувки и макет/модель для проведения измерения в БЭК вещи разные. PVY в посте выше, в целом все правильно расписал.

Разве что, макет для продувки все таки не железная болванка.

[bu_ma_ga]

ВВС получат опытную партию истребителей пятого поколения в 2013 году

 

http://ria.ru/defense_safety/20120517/651281416.html

 

ВОРОНЕЖ, 17 мая - РИА Новости. Партия истребителей пятого поколения поступит в Военно-воздушные силы (ВВС) РФ в 2013 году, заявил в четверг журналистам помощник министра обороны по авиации генерал-полковник Александр Зелин.

[Andrew Tikhonovsky]

Ну, ни фига себе темпы!... А не поторопились?

 

Кстати, а что за система такая хитрая "плазменная система зажигания"?

Особенно если учесть тот факт, что все то, что горит - уже плазма... :)

Edited May 20, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[AlexHunter]

Ну, ни фига себе темпы!... А не поторопились?

 

Кстати, а что за система такая хитрая "плазменная система зажигания"?

Особенно если учесть тот факт, что все то, что горит - уже плазма... :)

 

Знаете в чем отличие от газовой обычной ацетиленовой горелки (резака) от плазменного:)?

 

покажу схематично (плазма это ионизированный газ):

плазменная:

 

обычный не плазменный:

Edited May 20, 2012 by AlexHunter

[Andrew Tikhonovsky]

"плазма это ионизированный газ"

Ну, а пламя это не ионизированный газ?.. :) Уверен, что поместив обычное пламя в электромагнитное поле, можно много чего интересного обнаружить...

В любом случае, это вряд ли уж что-то ТАКОЕ, чтобы от одного только плазменного зажигания наши истребители стали летать на сверхзук в крейсерском режиме...

Edited May 21, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[Maximus_G]

Ну, ни фига себе темпы!... А не поторопились?

Может быть, самолет передадут в ГЛИЦ, где продолжатся его летные испытания. А это структура МО.

[AlexHunter]

"плазма это ионизированный газ"

Ну, а пламя это не ионизированный газ?.. :) Уверен, что поместив обычное пламя в электромагнитное поле, можно много чего интересного обнаружить...

Пламя свечи или просто открытое пламя очень слабо ионизировано и плазмой как таковой не является. Если газ дополнительно ионизировать то он перейдет в состояние плазмы что в резаках и делают.

[MAD_MIKE]

Не ну реально коряво выгладит, как первые прототипы СУ-27.

[Demokrator]

Пламя свечи или просто открытое пламя очень слабо ионизировано и плазмой как таковой не является. Если газ дополнительно ионизировать то он перейдет в состояние плазмы что в резаках и делают.

Преимущество плазменного зажигания над обычным в поршневых двс мне понятно,к тому же сам сварщик любитель:). Непонятно почему эту систему так хвалят во всех рекламных мурзилках о Т-50? Какие значительные преимущества она дает перед обычной системой, что о ней так часто нам всем напоминают?

[Nonexistent]

. Непонятно почему эту систему так хвалят во всех рекламных мурзилках о Т-50? Какие значительные преимущества она дает перед обычной системой, что о ней так часто нам всем напоминают?

 

Может быть из за того, что в интернете много было про незаметность при помощи плазмы и таким образом наиболее устрашающе будет звучать Т-50 с ПЛАЗМЕННЫМ зажиганием? А то и просто Плазменный Т-50.

 

:)

[AlexHunter]

Преимущество плазменного зажигания над обычным в поршневых двс мне понятно,к тому же сам сварщик любитель:). Непонятно почему эту систему так хвалят во всех рекламных мурзилках о Т-50? Какие значительные преимущества она дает перед обычной системой, что о ней так часто нам всем напоминают?

 

Если честно конкректно к Т-50 что дает там то Х.З. :) Я в общем про плазму и что это не просто пламя, да и учился в области Т.М. и промышленной сварки :)

[Andrew Tikhonovsky]

". Я в общем про плазму и что это не просто пламя, да и учился в области Т.М. и промышленной сварки"

 

А я в МИФИ... В области ускорительной техники... Так что, плазма бывает разная и для разных "нужд", и получается поэтому разными способами... И исходя из этого, громкие заявления по поводу уникальности в отношении плазмы "вообще", у меня вызывают улыбку. :)

 

"не просто пламя"

Пламя один из видов плазмы, вот хоть что говорите. :) Так как в нем содержаться заряженные частицы, поэтому пламя по-определению - плазма...

 

Nonexistent, на мой взгляд, подошел ближе всего к пониманию "плазменного зажигания" Т-50.

Edited May 21, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[AlexHunter]

". Я в общем про плазму и что это не просто пламя, да и учился в области Т.М. и промышленной сварки"

 

А я в МИФИ... В области ускорительной техники... Так что, плазма бывает разная и для разных "нужд", и получается поэтому разными способами... И исходя из этого, громкие заявления по поводу уникальности в отношении плазмы "вообще", у меня вызывают улыбку. :)

 

"не просто пламя"

Пламя один из видов плазмы, вот хоть что говорите. :) Так как в нем содержаться заряженные частицы, поэтому пламя по-определению - плазма...

Все относительно, все относительно. Химические ракетные двигатели не кто плазменными не называет :)

[Chizh]

«Военный Паритет». Индийский военный журналист Аджай Шукла (Ajai Shukla), известный своими статьями с призывами отменить тендер MMRCA и покупать американские истребители F-35, 12 мая опубликовал статью «Задержки и вызовы для индийско-российского истребителя» (Delays, challenges for Indo-Russian fighter), где пишет о наметившихся задержках по реализации программы создания истребителя пятого поколения FGFA, разрабатываемого совместно Россией и Индией на основе ПАКФА.

 

… Министр обороны Индии А.К. Энтони (AK Antony) заявлял, что FGFA «присоединится» к ВВС в 2017 году, однако в понедельник его заместитель М.М. Паллам Раджу (MM Pallam Raju) сообщил депутатам парламента, что «сертификация самолета пятого поколения планируется провести к 2019 году, после чего начнется серийное производство». Таким образом, задержка составит, по меньшей мере, два года. Обе страны планируют инвестировать в создание истребителя по 6 млрд долл США, цена одного самолета составит ориентировочно 100 млн долл. Общая сумма разработки и производства составит 25 млрд долл.

 

Предшественники FGFA прототипы ПАКФА уже летают, но это не более чем демонстраторы. Индийская авиастроительная корпорация HAL, являющаяся партнером российской компании «Сухой», должна эти «скелеты» превратить в самолет, отвечающий требованиям ВВС Индии – стать малозаметным (стелс), обладать сверхзвуковой крейсерской скоростью, обеспечивать использование в сетецентрических операциях (цифровая связь с другими боевыми системами в режиме реального времени) и иметь передовой радар, обеспечивающий обнаружение вражеских истребителей на дистанциях, недоступных для противника.

 

Но «Сухой» настаивает, что ПАКФА уже отвечает требованиям России, говорит главный конструктор HAL Н. К. Агарвал (NC Agarwal), который возглавлял индийскую делегацию по переговорам по FGFA до своего выхода на пенсию. HAL опасается, что Россия может попросить Индию доплатить за дальнейшее развитие самолета, в частности, авионики, которая превращает самолет в смертельную платформу оружия. Если это произойдет, от предварительного индийского бюджета программы в 6 млрд долл останутся одни воспоминания.

 

ВВС Индии явно желают иметь самый передовой истребитель. Индийская сторона в лице председателя совета директоров HAL Ашока Наяка (Ashok Nayak, интервью газете Business Standard) представила России 40-45 улучшений по ПАКФА. Эти предложения вошли в тактико-техническое задание ТТА (Tactical Technical Assignment). Основным требованием индийской стороны является создание перспективного радара с АФАР, обеспечивающей обнаружение целей на 360 град (это не тот радар, который разрабатывает Россия). Индии придется заплатить сотни миллионов, а может, и миллиардов долларов, для создания такого радара.

 

Также неясным остается вопрос, какой самолет закупать – одноместный как ПАКФА, или двухместный как Су-30МКИ. Часть ВВС поддерживает идею создания одноместного истребителя, вторая ратует за двухместный вариант. Согласно Предварительному этапу проектирования PDP (Preliminary Design Phase, на фото запечатлен момент подписания Соглашения - «ВП»). Индия заплатила 295 млн долл, но создание двухместного варианта ПАКФА неизбежно ухудшит стелс-характеристики и другие параметры FGFA. «Одноместный FGFA имеет важное значение для ВВС Индии, мы будем трансформировать российский ПАКФА в наш одноместный вариант с большой долей индийской авионики. Создание двухместной версии будет зависеть от результатов предварительного проектирования», говорит Наяк. PDP также требует, чтобы «Сухой» передал HAL всю проектную документацию по ПАКФА, так как Индия, ведя многолетние переговоры по присоединению к проекту, полностью пропустила этап проектирования базовой машины.

 

Предварительное проектирование было рассчитано на 18 месяцев, в этом году оно завершается. Наяк говорит, что потребуется еще 7 лет на НИОКР по созданию FGFA. Самолет будет разрабатываться в обеих странах, около 100 инженеров HAL уже работают по этой теме в Бангалоре. Столько же инженеров поедет в Россию на работу в ОКБ «Сухого». «Наши ребята изучают русский язык, их стиль работы и проектирования. Мы привыкли в правостороннему рулю, они к левостороннему. Русские говорят, что они расстанутся со своими привычками», говорит Наяк.

 

Но самым ценным опытом станет участие HAL в программе летных испытаний FGFA. «Мы пропустили основной этап проектирования, но должны наверстать эту «дыру» во время летных испытаний. Во время испытаний будут возникать десятки проблем, и мы будем участвовать в их устранении, в том числе путем изменения конструкции», говорит Наяк. Представители HAL говорят, что без помощи России летные испытания такого самолета как FGFA со взлетной массой 30 тонн могли бы тянуться 15 лет, как в случае с программой LCA Tejas.

 

Конструкторы HAL будут «наслаждаться решением конкретных проблем», таких как достижение малозаметности, конструированием внутренних отсеков вооружения, управляемых и неуправляемых ракет. Русские явно полагают, что HAL обладает «полезными возможностями», включая наработки по АФАР. Также весьма привлекательным для них являются достижения Индии в создании композиционных материалов. «Программа LCA Tejas.дала нам высокий уровень знаний в композиционных материалах, выдерживающих температуру в 120-130 градусов по Цельсию на скорости полета 1,7 М», говорит Агарвал.

 

Несмотря на возникающие проблемы по FGFA, HAL считает, что этот проект предоставит «подлинные технологические навыки», гораздо более полезные, чем только лицензионное производство. «Мы заплатим на разработку FGFA 6-7 млрд долл США, Rafale будет производиться по французской лицензии. Опыт работы по FGFA даст нам глубокие знания по проектированию самых современных самолетов, которые помогут нам в будущем», сказал Агарвал.

 

http://ajaishukla.blogspot.com/

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2938/

[Orksss]

Индийская авиастроительная корпорация HAL, являющаяся партнером российской компании «Сухой», должна эти «скелеты» превратить в самолет, отвечающий требованиям ВВС Индии – стать малозаметным (стелс), обладать сверхзвуковой крейсерской скоростью, обеспечивать использование в сетецентрических операциях (цифровая связь с другими боевыми системами в режиме реального времени) и иметь передовой радар, обеспечивающий обнаружение вражеских истребителей на дистанциях, недоступных для противника.

 

Но «Сухой» настаивает, что ПАКФА уже отвечает требованиям России, говорит главный конструктор HAL

 

Батенька толстый тролль.

[Flyning-CAT]

Может быть это часть системы предупреждения помпажа ?

Типа более уверенное зажигание ?

[Demokrator]

Может быть это часть системы предупреждения помпажа ?

Типа более уверенное зажигание ?

Скорее всего что бы коптил меньше, он же вроде как Стелс:).

[Flyning-CAT]

Ну я сомневаюсь что именно система ЗАЖИГАНИЯ сильно влияет на количество копоти ))

 

я думаю за это отвечает конструкция камеры сгорания (конечно не только её а всего двигателя в целом но основное это КС)

[Demokrator]

Ну я сомневаюсь что именно система ЗАЖИГАНИЯ сильно влияет на количество копоти ))

 

я думаю за это отвечает конструкция камеры сгорания (конечно не только её а всего двигателя в целом но основное это КС)

Если смесь бедная, то очень даже влияет. Опять же по аналогии с поршневыми двс.

А вообще может быть в мурзилках имеется ввиду "зажигалка" в системе дожигания:). Хотя это вряд ли, там особой роли плазма не сыграет.

[Andrew Tikhonovsky]

"Хотя это вряд ли, там особой роли плазма не сыграет."

 

Я уже намекал... :)

Для начала надо разобраться какого рода эта плазма и из чего она образуется, а потом уже можно будет выводы делать...

[Seoman]

Почитал сообщения от 10-х чисел про разворот ракеты.

 

Из закона сохранения импульса следует, что развернуть ракету по дуге сложнее (больше продуктов сгорания надо выбросить).

 

upd: конечно, воздух может помочь.

Edited May 22, 2012 by Seoman