Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[ФрогФут]

Много буков

В этом сообщении прекрасно каждое предложение. Мне как-будто снова лет 10.

А особенно меня гложет вопрос: ты думаешь, без сверхманевренности летчик борется с аэродинамикой?:)

[Rezina]

Всем, кто кидает камни в малозаметность Су-57, предлагаю поискать многофункциональность у F-22 и суперкруиз у F-35. :D

 

Ну на Су-57 пока нет ни первого, ни второго и ни третьего - так что облом.

[Flаnker]

Ну на Су-57 пока нет ни первого, ни второго и ни третьего - так что облом.

 

Откуда ты знаешь что есть а чего нет на Т-50?

[Дм. Журко]

Откуда ты знаешь что есть а чего нет на Т-50?

 

Потому что нет Су-57 (что за Т-50?).

[Дм. Журко]

Всем, кто кидает камни в малозаметность Су-57, предлагаю поискать многофункциональность у F-22 и суперкруиз у F-35. :D

 

С многофункциональностью F-22A полный порядок, полностью заменили F-117. Вот теперь, с постройкой F-35, а вскоре и B-21, он станет специальным, потому что малочисленный.

 

Но их всяко больше, чем Су-57.

 

Что до "суперкруиза", то это журнализм. Кого волнует, если его нет в задании? Даже если он вдруг есть. Это боевой самолёт, разработана другая тактика.

[Lans]

С многофункциональностью F-22A полный порядок, полностью заменили F-117. Вот теперь, с постройкой F-35, а вскоре и B-21, он станет специальным, потому что малочисленный.

 

Но их всяко больше, чем Су-57.

 

Что до "суперкруиза", то это журнализм. Кого волнует, если его нет в задании? Даже если он вдруг есть. Это боевой самолёт, разработана другая тактика.

Если так рассуждать и весь перечень требований к самолету 5-го поколения просто "журнализм"? Тактика сменилась, "суперкруиза" нафиг не нужен, сверхманевренность в топку, "стелсоватость":) вообще сфероконь в вакууме.

Иначе если нет "суперкруиза" в ТЗ, значит это ТЗ не на самолет 5 поколения.

[Дм. Журко]

Если так рассуждать и весь перечень требований к самолету 5-го поколения просто "журнализм"? Тактика сменилась, "суперкруиза" нафиг не нужен, сверхманевренность в топку, "стелсоватость":) вообще сфероконь в вакууме.

Иначе если нет "суперкруиза" в ТЗ, значит это ТЗ не на самолет 5 поколения.

 

Да, весь перечень -- журнализм. И как угодно можно рассуждать. Само название "пятое поколение" придумано пиарщиками. Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли, а пятое -- не потому что после четвёртого.

 

И нет, малозаметность -- устойчивый признак поколения. Не журнализм. Хотя, конечно, обеспечить малозаметность стремились с 50-ых, но получилось только в 90-ые. К тому же, разумеется, это американский журнализм, а наши журналисты попросту не думали, списывая.

[Leva]

Несколько поддержу предыдущего оратора (Lans) с вопросом:"А ведь и правда пишут во "всяких" изданиях, что мол не "круиза" (есть, но ограничен по времени), не "мульти" (отсутствует как класс или ограничения планера на соответствующее вооружение или не создано или геометрией не влазит) ни "маневренности" (ограничения по кислороду и т.д. и т.п), то "постоянный проблемы с ПО". Какому изданию тут верить?" NI - пророссийское издание, МО США (ВВС, ВМФ в частности)- вроде как тоже под российскими хакерами, Локхид Мартин - так это еще те крикуны. Независимые эксперты - диванные. Так кому можно верить? Пускай уже доработают, а не хвалятся количеством полуфабрикатов. Кстати это же относится и к Су-57 (Т-50), правда тут как раз количеством не хвалятся. Ну а про качество тоже вроде не кричат (я про разработчика). В целом и те и другие (если отбросить всякие СМИ) +- в одном положении, у кого-то + больше в одном у кого-то в другом.

[Leva]

Да, весь перечень -- журнализм. И как угодно можно рассуждать. Само название "пятое поколение" придумано пиарщиками. Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли, а пятое -- не потому что после четвёртого.

 

И нет, малозаметность -- устойчивый признак поколения. Не журнализм. Хотя, конечно, обеспечить малозаметность стремились с 50-ых, но получилось только в 90-ые. К тому же, разумеется, это американский журнализм, а наши журналисты попросту не думали, списывая.

У мня только такой вопрос: "..Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли..." - вот тут не понял если честно. Вроде как и 16е и 15е называли именно 4м поколением. Не?

[Marks]

Вопрос на ... , а что же такое поколение 4+, а тем более 4++ ??

[Leva]

Вопрос на ... , а что же такое поколение 4+, а тем более 4++ ??

 

Вот потому и зада такой вопрос

[Дм. Журко]

У мня только такой вопрос: "..Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли..." - вот тут не понял если честно. Вроде как и 16е и 15е называли именно 4м поколением. Не?

 

После появления пятого поколения F-15 и F-16 стали четвёртым (а уже F-111 и F-14 -- никто из них не знал точно). Не наоборот.

 

Название "пятое поколение истребителей" придумано журналистами и заимствовано, как ни странно, из компьютерно-политической японской терминологии: пятое поколение компьютеров посмотрите, есть в википедии. В ту пору, представьте, общественность США опасалась японского ига. "Японцы покупали даже наших женщин" -- вспомните Крепкий орешек.

[Дм. Журко]

Вопрос на ... , а что же такое поколение 4+, а тем более 4++ ??

 

Всё до предела примитивно. Будь Су-35, скажем, малозаметным, он был бы пятого поколения у журналистов. Всё.

 

И надо ли долго эти недоразумения обсуждать? Мне вот неловко.

 

То есть, уточню, что в конце 80-ых главком ВВС правильно определял не малозаметный МиГ 1.44 как истребитель пятого поколения, потому что в ответ на программу ATF ВВС США. И ATF не предполагал обязательно, что нужна малозаметность, там было много предложений истребителей M=3, скажем, или небольших и вертикально садящихся, но без отсека вооружения. Или "сверхманёвренное" наследие истребительной мафии.

 

После появления сведений об F-117 и проектов YF-22, YF-23 вопрос стал однозначным.

 

В США эти пиар, по сути, лозунги имели важное значение, потому что журналисты -- власть. А избиратели определяют популярность технических подходов. В итоге пиар борьбы победил "асимметричный" (ловкое словечко) подход, обещавший неуязвимость "наших парней". Притом что в США знали, что в СССР конь не валялся в малозаметности. И что на ракеты ПВО тратят немыслимо.

Edited April 30, 2019 by Дм. Журко

[Lans]

Всё до предела примитивно. Будь Су-35, скажем, малозаметным, он был бы пятого поколения у журналистов. Всё.

 

И надо ли долго эти недоразумения обсуждать? Мне вот неловко.

 

То есть, уточню, что в конце 80-ых главком ВВС правильно определял не малозаметный МиГ 1.44 как истребитель пятого поколения, потому что в ответ на программу ATF ВВС США. И ATF не предполагал обязательно, что нужна малозаметность, там было много предложений истребителей M=3, скажем, или небольших и вертикально садящихся, но без отсека вооружения. Или "сверхманёвренное" наследие истребительной мафии.

 

После появления сведений об F-117 и проектов YF-22, YF-23 вопрос стал однозначным.

 

В США эти пиар, по сути, лозунги имели важное значение, потому что журналисты -- власть. А избиратели определяют популярность технических подходов. В итоге пиар борьбы победил "асимметричный" (ловкое словечко) подход, обещавший неуязвимость "наших парней". Притом что в США знали, что в СССР конь не валялся в малозаметности. И что на ракеты ПВО тратят немыслимо.

В принципе все верно, но с поправочкой: не избиратели (домохозяйки, они же налогоплательщики) определяют популярность технических подходов, а профессионалы умело внушают им через СМИ какие подходы им домохозяйкам налогоплательщикам должно считать популярными и победоносными. Электорат должен быть доволен и спокоен за своих парней, которые победят всех и останутся неуязвимыми. Это часть конкурентной борьбы в любой оборонке любой страны. Кому достанется жирный кусок пирога. И часть инфовойны против конкурента на внешнем рынке вооружений (он же противника-супостата), в который мы с тобой тоже участвуем.

Но далеко не факт, что не дай Бог большой войны все сложится так, как внушали электорату.

Edited April 30, 2019 by Lans

[Дм. Журко]

В принципе все верно, но с поправочкой: не избиратели (домохозяйки, они же налогоплательщики) определяют популярность технических подходов, а профессионалы умело внушают им через СМИ какие подходы им домохозяйкам налогоплательщикам должно считать популярными и победоносными. Электорат должен быть доволен и спокоен за своих парней, которые победят всех и останутся неуязвимыми. Это часть конкурентной борьбы в любой оборонке любой страны. Кому достанется жирный кусок пирога. И часть инфовойны против конкурента на внешнем рынке вооружений (он же противника-супостата), в который мы с тобой тоже участвуем.

Но далеко не факт, что не дай Бог большой войны все сложится так, как внушали электорату.

 

Именно домохозяйки. И политики, и журналисты стремятся им понравиться. Вы же рисуете странную картину "профессионалов" неизвестно чего. И нет, информационная война жёстко подавляется. Контр-реклама недопустима и карается не только через суд.

 

Так устроена лучшая система. Вы отчасти путаете наших "профессионалов" с демократическими деятелями.

[Lans]

Именно домохозяйки. И политики, и журналисты стремятся им понравиться. Вы же рисуете странную картину "профессионалов" неизвестно чего. И нет, информационная война жёстко подавляется. Контр-реклама недопустима и карается не только через суд.

 

Так устроена лучшая система. Вы отчасти путаете наших "профессионалов" с демократическими деятелями.

Да и политики и журналисты, разработчики вооружения не исключения. Механизм пиара один и тот же и делается специалистами в этой области. Это я имел ввиду.

Инфовойну мб и пытаются подавить, но в инете она идет. Про контреклама карается не понял. Вот тов.mKrok написал про самолеты США, кто его покарал? А если специалисту заказать серию разгромных статей про самолеты США, и телепередачи сделать. Кто его покарает?

[Дм. Журко]

Да и политики и журналисты, разработчики вооружения не исключения. Механизм пиара один и тот же и делается специалистами в этой области. Это я имел ввиду.

Инфовойну мб и пытаются подавить, но в инете она идет. Про контреклама карается не понял. Вот тов.mKrok написал про самолеты США, кто его покарал? А если специалисту заказать серию разгромных статей про самолеты США, и телепередачи сделать. Кто его покарает?

 

Я написал о контр-рекламе только. Нести пургу никто не запрещает и её несут. Но будут трудности с опорой на источники. Есть целые агентства, посвятившие себя критике политики в области закупок, но они не могут опереться и на деньги других производителей.

Edited May 2, 2019 by Heli

[Lans]

Сугубо ИМХО: так или иначе весь этот пиар с большой долей вероятности имеет отношение к реальности не многим более, чем наша Военная приемка.

Как там будет при реальном преодолении серьезной эшелонированной ПВО, будут ли их парни в безопасности и как в тире выносить воздушные и наземные цели или это будет кровавая бойня на взаимное уничтожение и истощание есть только предположения, в которые посвящен узкий круг специалистов с их и с нашей стороны. При этом разведка конечно работает, появился сирийский опыт, но точного знания о ТТХ противник нет ни у тех, ни у других. Так что неприятные сюрпризы возможны.

[Marks]

Как бы то ни было, у пилота самолета с меньшей радиолокационной заметностью шансов вернуться на аэродром базирования на много больше, чем у его друга на "новогодней елке".

[Самсонов]

https://naukatehnika.com/dvigatel-al-41f1.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Двигатель АЛ-41Ф-1 для Су-57. Мнение специалиста о технологии разработки авиационных двигателей

[Самсонов]

 

Путин прибыл в Ахтубинск в сопровождении шести истребителей Су-57

 

Александр Пешков

15:45 14.05.2019

 

 

На подлете к месту назначения самолет президента сопровождали шесть истребителей пятого поколения Су-57.

 

 

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20195141555-4aIi5.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Captain_Homer]

Edited May 14, 2019 by Captain_Homer

[FAB999]

ВКС РФ подняли шестое поколение ,а почему шестое ,да потому что все шесть взлетели :)

ох уж эти показушники ,ох уж эти показатели ...

[zOrg]

Вы смеётесь а Натовцы дали ему прозвище "лезвие"

[ZHeN]

Что за чушь? По их классификации все истребители начинаются на F

 

Лезвие - на R