Marks Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 мне интересно, откуда ты черпаешь свои "знания" ? [sIGPIC][/sIGPIC]
MaxPyro Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 2 hours ago, Neketmann said: Ну про американцев поверю, про Китай - ну так себе, так себе. А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК.
TotenDead Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 9 minutes ago, Marks said: мне интересно, откуда ты черпаешь свои "знания" ? Видишь ли, мои "знания" получены в результате общения в т.ч с людьми, которые занимались разработкой Т-50, а так же обучением на проектировании самолетов в МАИ. Разумеется я не говорю, что не могу ошибаться, и я частенько бываю неправ, ибо у меня, в отличии от людей, которые отработали в КБ уже десятки лет, нет такого богатого опыта. А вот твои псевдознания по авиации, как мне кажется, ограничены в основном лишь интернетом. Не так ли?
Anduriel Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 22 hours ago, BBCRF said: в S образном нет регулируемого клина,Который по мере роста скорости распределяет те самые скачки уплотнения А причем тут DSI? Он может быть и на не S-образном воздухозаборнике, см J-10C.
Marks Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 3 часа назад, TotenDead сказал: А вот твои псевдознания по авиации, как мне кажется, ограничены в основном лишь интернетом. Ты не обратил внимания, что я ни разу не рассуждал про аэродинамику ? [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 50 minutes ago, Marks said: Ты не обратил внимания, что я ни разу не рассуждал про аэродинамику ? Авиация на аэродинамике не заканчивается, в нашем случае речь в основном шла о мерах снижения РЛЗ самолета, что, очевидно, является одной из составляющих проектирования
Marks Posted December 31, 2020 Posted December 31, 2020 (edited) разве что четвертый факультет МАИ, в остальных случаях ... ). но выпускники этого факультета не занимаются проектированием ЛА (КМК). Edited December 31, 2020 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 12 hours ago, Marks said: разве что четвертый факультет МАИ, в остальных случаях ... ). но выпускники этого факультета не занимаются проектированием ЛА (КМК). 101 кафедра, 1 факультет. Да во всех случаях, как человек будет делать малозаметный самолет, если не знает про компоновку? Возможно нас не обучали конкретно РЛЗ, особенно с точки зрения изучения радиоволн и конкретных РПП, однако как минимум чисто компоновочно все рассказывалось
BBCRF Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 19 hours ago, Anduriel said: А причем тут DSI? Он может быть и на не S-образном воздухозаборнике, см J-10C. ты прочитай сначала что такое DSI воздухозаборник I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ФрогФут Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 21 hours ago, TotenDead said: Опять твои замеры ЭПР по фотографиям? Ты почему-то все никак не хочешь понять, что нужна не сферчески-вакуумная сверхнизкая заметность, а достаточно низкая для эффективного решения поставленных задач. И если у твоего самолета фронтальная ЭПР 0.1 м2, а у противника 0.07 м2, то разница в дальности обнаружения на столько не значительна, что ею можно пренебречь Справедливости ради, из вот такого графика следует, что в районе маленьких значений ЭПР любое уменьшение как раз дает максимальный эффект. Там самая большая производная. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
TotenDead Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 16 minutes ago, ФрогФут said: Справедливости ради, из вот такого графика следует, что в районе маленьких значений ЭПР любое уменьшение как раз дает максимальный эффект. Там самая большая производная. Если мы говорим про значения меньше 0,1, то уменьшение ЭПР в 2 раза (от 0.1) тебе, конечно, даст снижение относительных потерь на ~10%. Правда все же какая там реальная средняя ЭПР у раптора и Су-57 можно только гадать. Разработчики Су-57 давали оценку средней ЭПР раптора = 0.3 м2, например, американцы пока, НЯЗ, заявляли только об ЭПР с определенных углов, очевидно в зонах локального минимума диаграммы ЭПР
Marks Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 2 часа назад, TotenDead сказал: 101 кафедра, 1 факультет. Да во всех случаях, как человек будет делать малозаметный самолет, если не знает про компоновку? Возможно нас не обучали конкретно РЛЗ, особенно с точки зрения изучения радиоволн и конкретных РПП, однако как минимум чисто компоновочно все рассказывалось читд. [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 Just now, Marks said: читд. И что требовалось доказать?)
MadMan Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 31.12.2020 в 19:49, MaxPyro сказал: А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК. Они ощутимо богаче этой страны. Но технологически все же довольно отсталы. Но работают над этим. Благо деньги есть в отличии от снежной Африки... Ох не с теми воюют, не с теми... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64
Marks Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 5 часов назад, TotenDead сказал: И что требовалось доказать?) далеко не все в части РЛЗ определяется геометрическими обводами и компоновочными решениями планера самолета. [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 5 minutes ago, Marks said: далеко не все в части РЛЗ определяется геометрическими обводами и компоновочными решениями планера самолета. О, это несомненно. Но у нас тут речь шла о тех же ВЗ, а их форма связана с компоновкой напрямую
Marks Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 (edited) 23 минуты назад, TotenDead сказал: О, это несомненно. Но у нас тут речь шла о тех же ВЗ, а их форма связана с компоновкой напрямую речь шла о том, что радар-блокеры хуже S-канала с точки зрения влияния на ЭПР. на Т-50 пошли по первому пути, в том числе и в стремлении сделать универсальный самолет. практика показывает, что нельзя быть профессионалом одновременно во всех областях. в лучшем случае - хорошим специалистом. но технологическое отставание, скорее всего, наложит свои корректировки и в этом вопросе. Edited January 1, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
MaxPyro Posted January 1, 2021 Posted January 1, 2021 1 hour ago, MadMan said: Но технологически все же довольно отсталы. Ох не с теми воюют, не с теми... Угу, такие отсталые, что аж на Луну летают, своя косм. станция, электроника, авианосец свой почти достроили. Это не они воюют, это с ними воюет главный жандарм вся планеты.
ED Team Chizh Posted January 2, 2021 Author ED Team Posted January 2, 2021 31.12.2020 в 16:31, TotenDead сказал: Опять твои замеры ЭПР по фотографиям? Ты почему-то все никак не хочешь понять, что нужна не сферчески-вакуумная сверхнизкая заметность, а достаточно низкая для эффективного решения поставленных задач. Чем больше малозаметности - тем лучше. Эта та величина, которой как водки - много не бывает. А то что наши не смогли, значит не смогли. Нет опыта, нет нужных технологий. Остальное - отговорки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 2, 2021 Author ED Team Posted January 2, 2021 01.01.2021 в 14:59, TotenDead сказал: Если мы говорим про значения меньше 0,1, то уменьшение ЭПР в 2 раза (от 0.1) тебе, конечно, даст снижение относительных потерь на ~10%. Правда все же какая там реальная средняя ЭПР у раптора и Су-57 можно только гадать. Разработчики Су-57 давали оценку средней ЭПР раптора = 0.3 м2, например, американцы пока, НЯЗ, заявляли только об ЭПР с определенных углов, очевидно в зонах локального минимума диаграммы ЭПР Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
TotenDead Posted January 2, 2021 Posted January 2, 2021 1 hour ago, Chizh said: Чем больше малозаметности - тем лучше. Эта та величина, которой как водки - много не бывает. Было бы так, у нас бы сплошные летающие крылья летали. Баланс нужон, как и всегда в авиации. 1 hour ago, Chizh said: А то что наши не смогли, значит не смогли. Нет опыта, нет нужных технологий. Остальное - отговорки. Это лишь твои гадания смогли или нет. В ТЗ было прописано какой заметностью должен обладать ЛА, откуда тебе знать, оказался ли 57 в рамках задания ил нет. И откуда тебе знать про то, какое значение ЭПР требовалось от тогда еще будущего самолета изначально? Или это традиционный подход "не может быть потому что не может быть"? В 80-е такое верование наверняка было распространено среди западных... непартнеров касательно Р-73. Как её оценили в итоге думаю тебе известно. 1 hour ago, Chizh said: Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. Снова гадания 1 hour ago, Chizh said: В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Во-первых ОДИН локальный минимум или максимум не описывает ничего. Два, три, четыре - тоже. И весьма интересно, что "им" ты веришь, тому же летчику, который не факт что знает что такое диаграмма ЭПР, а вот наши разработчики, которые облучали модели, изучали различные технические решения и создавали малозаметный истребитель "врут".
Самсонов Posted January 2, 2021 Posted January 2, 2021 1 час назад, Chizh сказал: Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. ну что тут скажешь.., хреновая у них техника.. )))
Neketmann Posted January 3, 2021 Posted January 3, 2021 31.12.2020 в 19:49, MaxPyro сказал: А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК. Как минимум потому, что единственная китайская пятерка с ПГО, которое не очень-то со стелсом сочетается 02.01.2021 в 17:12, Chizh сказал: Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Наши лживые сказки vs их честные оценки 01.01.2021 в 23:32, Marks сказал: речь шла о том, что радар-блокеры хуже S-канала с точки зрения влияния на ЭПР. Ну это, кстати, ещё и не доказано, вот в чём сабж. 01.01.2021 в 23:32, Marks сказал: на Т-50 пошли по первому пути, в том числе и в стремлении сделать универсальный самолет. практика показывает, что нельзя быть профессионалом одновременно во всех областях. В курсе, как ты сильно сейчас пингвина приложил? 1
Marks Posted January 3, 2021 Posted January 3, 2021 (edited) 4 часа назад, Neketmann сказал: Как минимум потому, что единственная китайская пятерка с ПГО, которое не очень-то со стелсом сочетается источник ? 4 часа назад, Neketmann сказал: Наши лживые сказки vs их честные оценки вывсеврете - самый веский довод ? 4 часа назад, Neketmann сказал: Ну это, кстати, ещё и не доказано, вот в чём сабж. САБЖ = сокращение Subject = субъект, предмет разговора, в какое место надо вставить это слово ? или понравилось как звучит ? 4 часа назад, Neketmann сказал: В курсе, как ты сильно сейчас пингвина приложил? кто такой пингвин и почему я его приложил ? знаю Ил-14Т"Пингвин", знаю ПКР Пингвин, но какое они отношение имеют к Су-57 ? Edited January 3, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
TotenDead Posted January 3, 2021 Posted January 3, 2021 2 minutes ago, Marks said: источник ? Параллельность кромок хуже обеспечивается, тут никаких источников не нужно 2 minutes ago, Marks said: вывсеврете - самый веский довод ? Так ведь Чиж писал про разработчиков су-57, что, мол, вывсеврете) 2 minutes ago, Marks said: кто такой пингвин и почему я его приложил ? Напрасная ирония на объективное замечание
Recommended Posts