Dmut Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 хорошее фото - приём в "краповые". "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
luch4 Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 А.Н. Степанов. «Порт-Артур» http://militera.lib.ru/prose/russian/stepanov1/10.html Навстречу попалась группа мордоворотов в камуфляже - и Портнягина передёрнуло от омерзения. Правильно в общем-то передёрнуло, ибо нет ничего на свете циничнее целесообразности. Устраняя всё лишнее, она оставляет в итоге голую суть, при одном только взгляде на которую возникает желание удавиться. Ведь наши предки не хуже нас с вами понимали, что попасть из ружья в яркий мундир несравненно легче, нежели в гимнастёрку цвета хаки. Но они понимали и другое: войну следует принарядить, припудрить, возвысить, ибо чем иначе будет она отличаться от простого убийства и грабежа! Сами подумайте: кто же это идёт на разбой, вызывающе звеня шпорами и колыша белым плюмажем? В таком виде можно лишь разить врага и отважно захватывать трофеи! Красиво было, ах красиво... Так и называлось: "Театр боевых действий". А теперь? Пришла зараза-целесообразность, напялила на вояк клоунские робы, размалевала рыла чёрно-зелёной дрянью, обула в суконные намордники - и явил солдат свою изначальную суть, то есть даже внешне перестал отличаться от бандита. Нет, если напрячь глаза, то можно, конечно, различить на пятнистых матерчатых погонах махонькие тусклые звездочки, говорящие о том, что перед нами не просто душегубство и мародёрство, как может показаться на первый взгляд, а именно защита Отечества. (с) Евгений Лукин. "Цирк боевых действий". Тоже, если что, извините. [sIGPIC][/sIGPIC]
DimASS Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 2Maximus G Видно его потому,что он в центре кадра и ты машинально его там ищешь. А если не знать,где искать,то и не заметишь. [sIGPIC][/sIGPIC]
Maximus_G Posted November 5, 2008 Posted November 5, 2008 (edited) Я учитывал этот фактор и другие. Увы - заметишь... конечно на человеке было бы получше. Вот кстати, недавно в тайге весьма впечатлился старым застиранным пятнистым русским камуфляжем: Edited November 5, 2008 by Maximus_G
Namenlos Ein Posted November 21, 2012 Posted November 21, 2012 Шойгу избавится от формы Юдашкина 20 ноября 2012 До конца недели новый министр обороны Сергей Шойгу должен утвердить эскизы новой военной формы, в которой российские военные начнут ходить уже летом. Как рассказал «Известиям» источник в Генштабе, от существующей «формы Юдашкина» новые костюмы будут отличаться как по количеству предметов (16 вариантов вместо двух), так и по расположению элементов. — Например, воротник у новой летней куртки сделан в виде стойки на липучках, чтобы в случае сильного ветра можно было защитить шею. Липучка также может использоваться для подвязывания раненой руки. Карманы не прямые, а косые — это удобнее. Ну и другие незначительные отличия — всего их пять, — пояснил собеседник «Известий». […] Юдашкин: «Форма, в которой мерзнут в армии, не имеет ко мне отношения» 21 ноября 2012 После того как новое руководство Минобороны задумало избавиться от «формы Юдашкина», кутюрье решил объявить, что не имеет к нынешней форме никакого отношения. В эксклюзивном интервью «Известиям» модельер заявил, что военные грубо исказили его первоначальный проект, заменили в нем ткани, фурнитуру, теплоудерживающие материалы. В итоге вместо инновационной формы получилась подделка. […]
Starwalker Posted December 3, 2012 Posted December 3, 2012 Новая форма российской армии оказалась копией американской Однако специалисты и военные высоко оценили комплект новой летней полевой формы, несмотря на явные заимствования с зарубежных образцов. Новый комплект летней полевой формы, которую одобрил на прошлой неделе новый министр обороны России Сергей Шойгу, оказался практически точной копией американской ACU (Army Combat Uniform- Армейская боевая форма одежды), которую носят солдаты армии США. "Известиям" удалось достать один из российских комплектов, который подразделения спецназа получили для опытной носки, и сравнить его с американским, который можно свободно купить на интернет-аукционе. Две формы различаются только расцветкой камуфляжа и незначительными изменениями в пропорциях деталей. - Те же карманы, тот же воротник-стойка, то же все остальное, только у нас еще и этот погон "блуждающий" на груди. Лучше бы не занимались ерундой, а взяли и пустили в производство тот комплект, который мы разработали, и который, между прочим, утвержден верховным главнокомандующим, - заявил модельер Валентин Юдашкин, разработавший для российской армии комплект формы, которую потом Минобороны самовольно переделало. Главный редактор профильного журнала "Солдаты России" Владислав Шурыгин отметил в интервью "Известиям", что в новой форме скопированы даже детали, не имеющие в российской армии практического применения. - На воротнике и российской куртки, и американской по две липучки. В США на одну из них крепятся знаки отличия. А что будут туда крепить наши бойцы, не совсем понятно. То же самое касается точно скопированных карманов на штанах - в США в маленьких карманах на голени носят индивидуальные медицинские пакеты. Для чего они нашим солдатом, опять же непонятно, - сказал Шурыгин, изучив снимки. Он добавил, что даже молнию разработчики вшили "правостороннюю", как в США. - В России такие молнии называют "женскими", поскольку их вшивают только в женскую одежду и в военной форме ни когда не применяли. Но у американцев все молнии такие, считается, что в случаи ранения, их удобнее расстегивать другим военнослужащим, оказывающим помощь. При чем, как и у американцев, на новой российской форме, молнию закрывает планка на липучках, - отметил Шурыгин. Впрочем, эксперты нашли и отличия. Кандидат военных наук, бывший офицер частей специального назначения Анатолий Матвийчук пояснил "Известиям", что на российской форме карманы, при внешнем сходстве, примерно в полтора раза меньше, чем на американской. - В российскую куртку не помещается даже паспорт в обложке, не говоря уже о сотовом телефоне. Такая же беда и с набедренными карманами. Непонятно, зачем это было сделано, наверное, от желанием сэкономить на материале, - заметил Матвийчук. Он также отметил, что конструкторы ACU много внимания уделили мелким элементам, которые в "БТК групп" посчитали лишними. - Наплечные карманы у американцев полностью обшиты "липучками" для крепления шевронов. Так же есть крепления над нагрудными карманами для нашивок с фамилией и именем, знаков воинских специальностей и т.д. Но на нашей формы такого нет. Так же нет и инфракрасных меток, видимых в приборах ночного видения, спрятанных на ACU на наплечных карманах. Сэкономили и на карманах для шариковых ручек на левом рукаве - в варианте "БТК групп" их нет, - заметил Матвийчук. Впрочем, ничего плохого в заимствовании решений эксперты не увидели. - Американцы очень оперативно отреагировали на опыт войны в Ираке и Афганистана. Форма получилась у них очень удобная. При чем пользуются ей и в наших спецподразделениях. К примеру, в нескольких отрядах спецназа ФСБ и МВД закупают американскую ACU (производства фирмы Propper) в сером и черном цветах. Да я и сам почти год как владелец оригинальной американской ACU. Поэтому ничего плохого в том, что все российские солдаты будут носить такую форму, не вижу, - сказал Шурыгин. С мнением Владислава Шурыгина согласны и военнослужащие, участвовавшие в экспериментальной носке новой формы. - Форма очень удобная, не сравниться ни со старой, ни с новой, которую выдавали с 2009 года. Особенно хорош ворот, когда он разложен, то шею он не натирает, а когда застегнут то защищает от ветра и песка,- рассказал "Известиям" военнослужащий, который носит новую форму уже больше года. Главный редактор журнала "Арсенал России" Виктор Мураховский согласен, что не важно, кто разработал форму, главное - чтобы в ней было удобно российским военнослужащим. По словам эксперта, копирование удачных образцов техники, вооружения и формы одежды очень распространено в мире. В свою очередь, в "БТК групп" "Известиям" заявили, что ничего не копировали, а лишь применяли лучшие мировые разработки. - При создании новой формы изучались различные образцы из разных стран. Значительное внимание было уделено форме американской армии, поскольку в настоящее время она - единственная, которая регулярно ведет боевые действия в различных климатических условиях. Однако говорить о копировании неправильно, - пояснили разработчики новой российской формы. По словам представителя "БТК групп", в компании не боятся, что США предъявит им претензии. - Это маловероятно, так как профессионалы сразу увидят различия между существующей формой армии США и предлагаемым вариантом полевой формы для российской армии, - пояснил собеседник "Известий". Комментарий Минобороны получить не удалось. Новая форма одежды российской армии, разработанная компанией "БТК групп" была представлена министру обороны Сергею Шойгу на прошлой недели. Ее разработка была завершена в прошлом году. Всего было пошито около 500 комплектов, которые сейчас находятся на экспериментальной носке в частях и подразделениях Вооруженных сил России. ACU - принята на довольствие Армии США (аналог Сухопутных войск ВС России) в 2005 году, для замены старой формы BDU (Battrel Dress Uniform) для лесной местности и DCU (Desert Combat Uniform) для пустыни. Форма создана по опыту войны в Ираке и в Афганистане. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4275/ [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Brodiaga Posted December 3, 2012 Posted December 3, 2012 На счет копирования. В своё время, когда Туполеву дали задание скопировать Б-29 и сделать свой аналогичный самолёт (Ту-4), так тоже были казусы. Один из них, это подстаканники под баночки Кока-Кола (на Ту-4 они то-же были). Другой, это фотоаппараты, которыми снабжались наши Ту-4. Как оказалось, к Б-29 фотоаппараты не имели ни какого отношения. Просто, один из членов, одного из экипажей, забыл его в ячейки шкафчика.
Atskiy_KOT Posted December 3, 2012 Posted December 3, 2012 На счет копирования. В своё время, когда Туполеву дали задание скопировать Б-29 и сделать свой аналогичный самолёт (Ту-4), так тоже были казусы. Один из них, это подстаканники под баночки Кока-Кола (на Ту-4 они то-же были). Другой, это фотоаппараты, которыми снабжались наши Ту-4. Как оказалось, к Б-29 фотоаппараты не имели ни какого отношения. Просто, один из членов, одного из экипажей, забыл его в ячейки шкафчика. Жаль, что они баночку с кока-колой не забыли, а то скопировали бы и ее. Alpha team
Лексеич Posted December 7, 2012 Posted December 7, 2012 Военным удлинили уши до американских Новая военная ушанка, которую Сергею Шойгу предлагают принять для армии взамен старой советской, так же как и новая форма, является калькой с американской шапки. Она оснащена сверхдлинными «ушами», застегивающимися под подбородком бойца. Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, по заверениям разработчика, компании «БТК Групп», это позволит закрывать уши солдат в лютые морозы. — Шапка трехслойная. Снаружи ткань, затем идет утеплитель, возможно, Gore-Tex, внутри — флис и искусственный мех. Новая шапка намного легче старых советских образцов, которые на самом деле так и не поменяли — солдатам до сих пор выдают уборы выпуска 1986 года, — рассказал «Известиям» представитель Генштаба, знакомый с разработками новой формы. По его словам, эскиз новой шапки Шойгу в целом одобрил во время закрытой презентации нового комплекта военной формы в конце ноября. При этом, по словам собеседника «Известий», министр обороны принял во внимание лестные отзывы о новом головном уборе, которые дали его заместитель Дмитрий Булгаков и представители «БТК Групп». В пресс-службе Минобороны «Известиям» не смогли оперативно предоставить снимки новой шапки. В «БТК Групп» также отказались показывать изображения, мотивируя это тем, что в Минобороны им запретили распространять сведения о новой форме. Примечательно, что фотографии новой шапки уже появились среди блогеров, которых Минобороны нередко привлекает для пропаганды своих достижений. Как и в случае с летней формой, созданная «БТК Групп» новая шапка практически полностью копирует головной убор американской формы ACU (Army Combat Uniform). — Судя по снимкам, в целом новая шапка — это практически полная копия американской. У зимней шапки такие же крой, расположение элементов, ремешков, внешняя форма. Даже дополнительные «ушки»-клапаны для средств связи — такие же, — пояснил «Известиям» на условиях анонимности сотрудник одной из московских компаний, производящих форму. Главный редактор отраслевого журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский отметил, что, судя по фотографиям, шапка должна быть удобной. — На советскую ушанку каску надеть было практически невозможно. А с завязанными «ушами» неудобно ходить. Завязки не пересекались и леденели на морозе. Дополнительные клапаны на «ушах» — тоже очень полезная вещь, которой нет в старых образцах, — пояснил Мураховский. Он добавил, что в заимствовании решений «нет ничего страшного». — Сейчас мир такой глобальный, все друг у друга что-то передирают. США вряд ли предъявят претензии нашим военным — никакими патентами их разработки у нас не защищены. У нас, например, такая же проблема с автоматом Калашникова, который копируют все кому не лень, — пояснил Мураховский «Известиям». В «БТК Групп» «Известиям» не смогли прокомментировать сходство их зимней шапки с американской. При этом там подчеркнули, что шапка была разработана в 2008–2010 годах по заказу Центрального вещевого управления Минобороны в процессе создания формы для подразделений спецназа. Примечательно, что бывший начальник этого управления Андрей Подопригорин, покинувший армию летом 2012 года, сейчас трудится в «БТК Групп». — В тот период были сделаны опытные образцы, которые в дальнейшем испытывались личным составом спецназа. Предложенная конструкция шапки получила положительные отзывы. В ходе работы по совершенствованию полевой формы одежды Минобороны России приняло решение об обеспечении данным головным убором всех категорий военнослужащих, — пояснили «Известиям» в «БТК Групп». По словам представителя компании, опытные образцы шапки изготовлены из синтетических тканей, искусственного меха, флиса и утеплителя. — Из тех же материалов будут изготовлены и серийные изделия, — отметили в «БТК Групп». При этом сколько будет стоить такая шапка в производстве и когда она начнет поступать в войска, там объяснить не смогли. Примечательно, что американский вариант на натуральном меху на интернет-аукционе можно купить за $23–25. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540490#ixzz2ENortB68 Cogito, ergo sum!
STRYKE Posted December 7, 2012 Posted December 7, 2012 На счет копирования. В своё время, когда Туполеву дали задание скопировать Б-29 и сделать свой аналогичный самолёт (Ту-4), так тоже были казусы. Один из них, это подстаканники под баночки Кока-Кола (на Ту-4 они то-же были). Другой, это фотоаппараты, которыми снабжались наши Ту-4. Как оказалось, к Б-29 фотоаппараты не имели ни какого отношения. Просто, один из членов, одного из экипажей, забыл его в ячейки шкафчика. Да, а ещё жестяное ведро - забытая собственность одного из лётчиков и лопата и ещё большая жестяная воронка. И дырочка там была, под панелью приборов, от мелкокалиберной винтовки. А когда Буран с Шатла копировали, то каждый намеревался подойти и ткнуть покрытие на его брюхе пальцем, включая солдата-срочника с автоматом,стоявшего на башне. И что бы Буран не стоял весь потыканый рядом выставили большой кусок покрытия, что бы каждый мог его попробовать ткнуть. И вправду, бесценными крупицами истина (а совсем никакие не байки) из прошлого просачиваются к нам :smilewink:!
ED Team Dzen Posted December 7, 2012 ED Team Posted December 7, 2012 На счет копирования. В своё время, когда Туполеву дали задание скопировать Б-29 и сделать свой аналогичный самолёт (Ту-4), так тоже были казусы. Один из них, это подстаканники под баночки Кока-Кола (на Ту-4 они то-же были). На самом деле кока-колу тоже скопировали, но не знали как устроен автомат продажи. поэтому сделали по-своему: [sIGPIC][/sIGPIC]
Wildcat19 Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 (edited) http://twower.livejournal.com/811983.html и кстати уже ходют слухи, что будет инвентарной:) Edited December 24, 2012 by Wildcat19 Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Зверь Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 По пятому каналу сегодня звучало о нанотехнологиях ™ и инновациях. Жду с нетерпением. Ну со срочниками понятно, год отслужил- передай другому. А контрактники? Я форму (купленную за свой счёт) при интенсивной эксплуатации убиваю за полтора- максимум два года. Форма из "наноматериала" с применением инноваций . Три пары обуви заявлено: Лето-Осень\Весна и Зима. Комплект на бойца= 70000р Вот это распил!!! Я за эти деньги оденусь на три года в "нано" и ещё накуплю прочего скарба [sIGPIC][/sIGPIC]
Flаnker Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Такой вопрос: а нафига молния по бокам брюк? И еще: чет смотрю я на эти ботинки,и что то мне сильно кажется, что срочники их быстро расфигачат (ИМХО) Мои авиафото
Зверь Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Такой вопрос: а нафига молния по бокам брюк? Это регулировка под себя. Если это копия то по идее должны отсутствовать карманы! Доступ к ним осуществляется с молнии выше, на куртке у груди косые молнии тоже для доступа к нагрудным карманам кителя чет смотрю я на эти ботинки,и что то мне сильно кажется, что срочники их быстро расфигачат (ИМХО) Думаю не быстрее чем стандартные берцы [sIGPIC][/sIGPIC]
ALF7 Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 (edited) Такой вопрос: а нафига молния по бокам брюк? И еще: чет смотрю я на эти ботинки,и что то мне сильно кажется, что срочники их быстро расфигачат (ИМХО)Ну если тебе "рассечет" ногу ,то не придется распарывать по шву ножом ткань:),чтобы обработать и заштопать.Обработал,бинты и снова на молнию.Жесть.Но конечно надо посмотреть как оно в деле будет.Интересно помимо регулировки может еще как пригодятся.Лишь бы не сыпались эти молнии раньше срока. п.с.Вообщем на видео все сказали и показали.Расстегнув молнию можно снять брюки(утепленный комплект) через ботинки. Edited December 24, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Wildcat19 Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Ну если тебе "рассечет" ногу ,то не придется распарывать по шву ножом ткань:),чтобы обработать и заштопать.Обработал,бинты и снова на молнию.Жесть.Но конечно надо посмотреть как оно в деле будет.Интересно помимо регулировки может еще как пригодятся.Лишь бы не сыпались эти молнии раньше срока. п.с.Вообщем на видео все сказали и показали.Расстегнув молнию можно снять брюки(утепленный комплект) через ботинки. Ну вообщем то что б снимать без проблем, не более Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Андрей_Андреевич Posted December 24, 2012 Author Posted December 24, 2012 По пятому каналу сегодня звучало о нанотехнологиях ™ и инновациях. Жду с нетерпением. Ну со срочниками понятно, год отслужил- передай другому. А контрактники? Я форму (купленную за свой счёт) при интенсивной эксплуатации убиваю за полтора- максимум два года. Форма из "наноматериала" с применением инноваций . Три пары обуви заявлено: Лето-Осень\Весна и Зима. Комплект на бойца= 70000р Вот это распил!!! Я за эти деньги оденусь на три года в "нано" и ещё накуплю прочего скарба Хорошая многослойная одежда стоит дорого, что в военном, что в гражданском исполнении. К тому же в России огромнейшая проблема с кадрами в производстве одежды, а если сюда ещё наложить факт нашей «мега эффективной» многоступенчатой системы «вертикали» то и получается 70, из них 30-40 как раз на производство и уйдут. Кстати нас купили лицензии на производство мембран на основе политетрафторэтилена (PTFE) т.е. поровых Gore-Tex аналогичных мембран, до этого ещё и лицензии на беспоровые покупали. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Андрей_Андреевич Posted December 24, 2012 Author Posted December 24, 2012 И кстати на тему многослойной одежды ECWCS/PCU/APECS Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Зверь Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Хорошая многослойная одежда стоит дорого, что в военном, что в гражданском исполнении. К тому же в России огромнейшая проблема с кадрами в производстве одежды, а если сюда ещё наложить факт нашей «мега эффективной» многоступенчатой системы «вертикали» то и получается 70, из них 30-40 как раз на производство и уйдут. Кстати нас купили лицензии на производство мембран на основе политетрафторэтилена (PTFE) т.е. поровых Gore-Tex аналогичных мембран, до этого ещё и лицензии на беспоровые покупали. не надо изобретать велосипед, уже придумали самолёт. Дайте этот госзаказ хотя бы сплаву и вы получите то что желаете, но гораздо дешевле. Пройдитесь по магазинам по теме ;) То что мне выдают в большинстве ношу на даче, для хоз работ короче. Если сейчас посчитать во сколько я одет на три года- около 50000р Но сюда входит такие мелочи как ледоруб (от 6000р) и прочее барахло которого в армии не дают [sIGPIC][/sIGPIC]
Андрей_Андреевич Posted December 24, 2012 Author Posted December 24, 2012 (edited) не надо изобретать велосипед, уже придумали самолёт. Дайте этот госзаказ хотя бы сплаву и вы получите то что желаете, но гораздо дешевле. Пройдитесь по магазинам по теме ;) То что мне выдают в большинстве ношу на даче, для хоз работ короче. Если сейчас посчитать во сколько я одет на три года- около 50000р Но сюда входит такие мелочи как ледоруб (от 6000р) и прочее барахло которого в армии не дают Ну у Сплава тяжёлый софтшель, с мембранами они вообще плохо дружат, есть только одна мембранная куртка и то я думаю её в Китае делают. Для производства и пошива мембраны нужна другая технологическая база чем Сплав располагает. Edited December 24, 2012 by Андрей_Андреевич Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Зверь Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Ну у Сплава тяжёлый софтшель, с мембранами они вообще плохо дружат, есть только одна мембранная куртка и то я думаю её в Китае делают. У нас будут легче? Я о том что под такой госзаказ вам дадут то что вы желаете, не своё так чужое привезут. Не суть, суть в том что МО не хочет такой заказ отдавать за границу. Оно и понятно! Теперь вопрос, есть опыт шитья у тех ето шил костюмчик от Юдашкина? Там и швы другие если чё... ничего не натрёт, просто так не порвёшь. Вы хоть где посмотрите, на оригинал например. И что, 70000р стоит? Не думаю что инновационно преработаный русский вариант будет шиться в нанолабаротории, наноиголками :lol: [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts