Боевая эффективность ИА

[KOT(UA)]

Не знаю куда это интересное интервью можно прилепить

В юмор.

[azm]

В юмор.

Вас смешат академики?

[Dell_Murrey-RUS]

Вас смешат академики?

 

Да, у меня тоже возник схожий вопрос. )))

 

Но, вдруг у человека есть аргументированные ответы подкрепленные надежными сведениями, которые могут показать несоответствие слов академика с реальностью. :)

[B3OP]

Интервью / Евгений Федосов.

 

 

Открытая ссылка: https://rns.online/interviews/Nauchnii-rukovoditel-GosNIIaS-ob-uyazvimosti-amerikanskoi-PRO-2017-02-22

 

Если наши сделали ставку на ближний бой, то стало быть они хотят избежать дальнего боя с помощью РЭБ? Или с помощью маневренности?

Видимо с помощью Крэт могущество РФ будет силится:D

А вот про БПЛА академик имхо не прав. БПЛА могут затролить любую оборону, если конечно не будет хитрого девайса который выключит эту толпу на большой площади.

Интересный вопрос он задал — как они будут между собой координироваться что бы не столкнутся? А разве с помощью ГЛОНАС этого трудно добиться? )) Имхо в локальных войнах БПЛА будут применяться по нарастающей и всё изощрённей.

Вопшем, академик может быть в авиации и авторитет, но о БПЛА он очень поверхностно как-то высказался, эта тема его почему то не вдохновляет.

[Chizh]

Федосов конечно заслуженный академик, не отнять.

Но сейчас тренд такой, что нужна патриотическая пропаганда, поэтому его слегка заносит.

 

 

В принципе, у СССР и США к этому времени (1960 год, Чиж) был паритет в области боевой авиации.

Тут Федосов лукавит, ни тогда ни после паритета у СССР с США в области авиации не было. СССР догонял по количеству самолетов. Но в то время как в США уже тогда появились ракеты средней дальности и первые многофункциональные истребители (F-4), в СССР пошел достаточно дешевый и простой МиГ-21. Разница в поколение.

 

Да, на МиГ-23 мы как-то уравнялись немножко с истребителем противника.

МиГ-23 стал полноценным истребителем, без значительных ограничений, только в варианте МиГ-23МЛ, а это 1974 год, когда в США уже появился F-15A, во всем превосходивший МиГ-23. И опять разница в поколение.

 

Потом мы на ее базе построили ракету К-73, которая и по сей день не имеет зарубежных аналогов. Поэтому в ближних боях мы гарантированно выигрываем, в том числе и на самолетах 4-го поколения.

Тут академик несколько заврался.

Не думаю что он не знает про ракеты AIM-9X или ASRAAM, которые имеют матричные ГСН и процессоры в отличие от устаревшей, аналоговой Р-73.

 

МиГ-29 и Су-27 были сверхманевренными по сравнению с американскими самолетами.

МиГ-29 и Су-27 конечно хорошие самолеты, но тут он передергивает.

F-15C точно не хуже в ближнем бою. Уступает только Су-27 на скоростях менее 600, но зато превосходит последнего в энгергетике и на трансзвуке.

 

В результате американцы выпустили наконец инструкцию своим летчиками: не вступать в ближний бой с самолетами МиГ-29 и Су-27.

Это мягко говоря не так.

 

Поэтому наши самолеты 4-го поколения превосходили американские аналоги почти во всем. В некоторых боях и американский самолет 5-го поколения F-22 Raptor уступал нам.

Американские самолеты 4-го поколения по комплексу характеристик превосходят российские.

РФ тут всегда в догоняющих.

 

Сначала планировалось закупить большую партию (F-22, Чиж), потом ее свели всего к 180 самолетам. И практически все их поставили на Аляске, прикрывать пространство налета со стороны Ледовитого океана. Собственно, других функций они не несут. В полном смысле он не стал многофункциональным. В тактико-техническом задании записано условие работы и по наземным целям, но та группировка, которая создана, рассчитана только на режим «воздух — воздух».

Количество закупленных F-22 ограничили чисто из-за финасовых соображений в период разрядки после холодной войны. Но сейчас, с приходом президента Трампа, многое может поменяться.

Подразделения F-22 кроме Аляски расположены в Вирджинии, Флориде, Калифорнии, Гаваях. Но видимо академику не доложили.

И таки он становится многофункциональным. Уже сейчас он может применять GBU, дальше будет больше.

 

В общем, Raptor, с моей точки зрения, не достиг превосходства над нашими самолетами. Су-35 превосходит его. В принципе, на этом проекте они ничего не получили.

Я понимаю академика, что он горячо болеет за наших. Только вот при этом теряет остатки объективности.

 

Получилась машина (F-35, Чиж) хуже, чем самолет 4-го поколения. Было также вскрыто много недоработок. Скорее всего, эта программа будет остановлена.

Мне почему-то вспомнилось, как российские патриоты в конце 20-го века многократно хоронили программу F-22. Уж не Федосову ли не знать сколько проблем бывает в сложных авиационных комплексах и как их доводят. Он сам это все проходил с множеством советских самолетов.

Хочется посмотреть на лицо академика лет через 10 (дай бог ему здоровья!), когда F-35 излечится от детских болезней и будет летать по всему миру.

 

P.S.

У академика Федосова множество заслуг. Жаль что он поддается "ура-патриотическому" российскому тренду и растерял всю объективность.

Edited February 28, 2017 by Chizh

[B3OP]

и растерял всю объективность.

 

Можешь прокомментировать учебные бои индусов с американцами?

И ещё интересно твоё мнение относительно сравнения индусами разных самолётов с последующей закупкой?

[Chizh]

Можешь прокомментировать учебные бои индусов с американцами?

Что тут комментировать, индусы говорят что победили американцев, американцы говорят, что победили индусов. Нашим, естественно, первое выгоднее.

 

И ещё интересно твоё мнение относительно сравнения индусами разных самолётов с последующей закупкой?

Не очень понял вопрос.

Тенденция крайнего десятилетия такова, что индусы начали активно закупать авиатехнику в США и других странах запада. Суммы контрактов с США больше чем с РФ. Это о чем-то говорит.

Edited February 28, 2017 by Chizh

[B3OP]

Что тут комментировать, индусы говорят что победили американцев, американцы говорят, что победили индусов. Нашим, естественно, первое выгоднее.

Т.е. ты не можешь однозначно сказать о превосходстве американцев в тех учениях?

 

Не очень понял вопрос.

Тенденция крайнего десятилетия такова, что индусы начали активно закупать авиатехнику в США и других странах запада. Суммы контрактов с США больше чем с РФ. Это о чем-то говорит.

 

А какие истребители индусы купили у американцев за последнее десятилетие?

Да и суммы имхо нифига не говорят об эффективности самолётов. А если бы индусы купили 50-100 F-35 то цифры бы вообще зашкалили.

И с французами не всё однозначно.

Да, индусы интересный покупатель, хочет и купить сам разработать, что с самолётами что с танками ситуация похожая )

[Chizh]

Т.е. ты не можешь однозначно сказать о превосходстве американцев в тех учениях?

Нет. К сожалению официальных данных я не нашел. Притом индийских тоже. Там все рассказы были от одного индийского журналиста, который работал с русскими.

У американцев тоже в основном кулуарные байки на форумах.

 

 

А какие истребители индусы купили у американцев за последнее десятилетие?

Никаких. Пока.

Но F-18 в тендере MRAACA ушел дальше МиГ-35. Зато закупают патрульные, транспортные, специальные.

Сейчас назревает тендер MRCBF. Будем посмотреть.

 

Да и суммы имхо нифига не говорят об эффективности самолётов. А если бы индусы купили 50-100 F-35 то цифры бы вообще зашкалили.

Косвенно говорят. Все таки количество средств и технологий вложенных в проект определяет его качество. И по другому в современном мире никак.

Edited February 28, 2017 by Chizh

[B3OP]

Никаких. Пока.

Но F-18 в тендере MRAACA ушел дальше МиГ-35. Зато закупают патрульные, транспортные и вертолеты.

Сейчас назревает тендер MRCBF. Будем посмотреть.

 

Да, это интересно.

МиГ-35 их вроде как не устраивал своим РЛС.

Посмотрим, будет ли Миг бороться дальше )

[KOT(UA)]

Уж не Федосову ли не знать сколько проблем бывает в сложных авиационных комплексах и как их доводят. Он сам это все проходил с множеством советских самолетов.

Он все прекрасно знает и понимает, из той же статьи:

Это то, что отличает Т-50 от машин 4-го поколения. Но пока он еще не сделан, и трудно говорить, какой он будет окончательно. Трудности есть, как на любой новой машине.

[FAB999]

...

 

Хочется посмотреть на лицо академика лет через 10 (дай бог ему здоровья!), когда F-35 излечится от детских болезней и будет летать по всему миру.

 

P.S.

У академика Федосова множество заслуг. Жаль что он поддается "ура-патриотическому" российскому тренду и растерял всю объективность.

 

Ф35 будут покупать члены НАТО ,а не весь Мир ;)

 

 

ЗЫ ну а наша задача не дать этого сделать им ,ни чего личного, бизнес ;)

про ура-патриотизм последнее время все решили что если говорить халва ,то во рту станет слаще ,но нужно не только говорить ,а и положить халву в рот ;) не вини академика ,такова мировая тенденция одурачивания людских масс ...

[Зверь]

ИМХО, академик наверняка в курсе, ну а интервью для внутреннего потребления.

Нынче модно ссать в глаза.

[Time 83]

ИМХО, академик наверняка в курсе, ну а интервью для внутреннего потребления.

Нынче модно ссать в глаза.

 

А облизывать между булок гамбургер нынче не модно. :megalol:

[Зверь]

А облизывать между булок гамбургер нынче не модно. :megalol:

Я правильно понимаю, что со всем что высказал академик ты согласен? :)

[Time 83]

Я правильно понимаю, что со всем что высказал академик ты согласен? :)

 

Я его не читал, но я вижу что отечественного патриота принято называть поцриком, а вот американского ПАТРИОТОМ.

Тут тоже принято много лялякать как и в телевизоре но ваше ляляканье ничего не меняет и отличает тебя от академика оного только то что он за это деньги получает, а тебя отечество по ходу снова по бороде пустило.

[Dell_Murrey-RUS]

ИМХО, академик наверняка в курсе, ну а интервью для внутреннего потребления.

 

Интервью как интервью. Тема разговора весьма туманна, не в плане знаний, а в плане того что говорить можно, а что нельзя. Академик, мягко скажем, безусловно в курсе. Но, он так же в курсе что озвучивать можно, а что нет.

Да и правильный ответ зависит от правильно заданного вопроса. А много там в статье правильно заданных (сформулированных) вопросов? Это вопрос риторический, журналисты они просто журналисты, а не спецы в обсуждаемых вопросах.

Люди, которые работают в системе, особенно в затронутых статьей вопросах, конечно же распознают где сказано как есть, а где есть неточность. Но таких на этом форуме опять же раз-два и обчелся.

 

Нынче модно ссать в глаза.

 

Это можно называть как угодно. Но, я уверен, что будь ты под "подпиской", ты будешь увиливать (так же как Е. Федосов) от сути в озвучивании ответов заранее зная, что то-то и то-то говорить/озвучивать нельзя.

 

На мой взгляд, хорошо что хоть какие то интервью с такими людьми есть. Потому что завеса секретности и просто умолчания некоторых тем сейчас очень высока.

[Polundra]

Федосов конечно заслуженный академик, не отнять.

Но сейчас тренд такой, что нужна патриотическая пропаганда, поэтому его слегка заносит.

Читаю и не нарадуюсь нашей интеллигенции. Видно тренд такой у "нашей" "пятой колонны", все видеть исключительно в негативном свете, что касается моей страны. То вы академику маразм приписали в теме про ПАК ДА, теперь еще и пропагандистский патриотический тренд. (Вот всегда говорил, что с тех пор, как у нас отменили карательную психиатрию, наша интеллигенция лишилась адекватной психиатрической помощи, хотя другим с удовольствием ставит диагнозы)

Вообще-то Он академик, а не вы, наш ниспровергатель авторитетов. И любой эксперт для вас не эксперт, хотя в последний раз сам себя побоялся назвать экспертом. А возможно ли было предположить без всяких патриотических трендов, что академик просто относится к другой формации (советских) людей и это его нормальное состояние, как у вас нормально все российское и советское принизить.

 

 

Тут Федосов лукавит, ни тогда ни после паритета у СССР с США в области авиации не было. СССР догонял по количеству самолетов. Но в то время как в США уже тогда появились ракеты средней дальности и первые многофункциональные истребители (F-4), в СССР пошел достаточно дешевый и простой МиГ-21. Разница в поколение.

Не лукавит академик, может всего не говорит, не расшифровывает. Мы этот паритет доказали в корейской и вьетнамской войне. Пусть мы и были в роли догоняющих, но не потому, что не могли, как вы это хотите представить, а потому что мы еще от войны не оправились и насущными у нас были другие, совершенно мирные проблемы, а на военные вызовы мы только отвечали.

 

Тут академик несколько заврался.

Не думаю что он не знает про ракеты AIM-9X или ASRAAM, которые имеют матричные ГСН и процессоры в отличие от устаревшей, аналоговой Р-73.

Тут ВЫ несколько заврались. Та же программа ASRAAM стала разрабатываться за год (1982) до принятия Р-73 (83), как ответ на ее успешное воплощение, и реально стала воплощаться только в 2000-х годах. Только и мы не стоим на месте и у нас уже другая ракета, про которую немецкий инженер люфтваффе сказал, что она не имеет аналогов. Вы там его затроллили, а он ведь вам указал (не прямо) на источники (скажу прямо) немецкие.

 

 

МиГ-29 и Су-27 конечно хорошие самолеты, но тут он передергивает.

F-15C точно не хуже в ближнем бою. Уступает только Су-27 на скоростях менее 600, но зато превосходит последнего в энгергетике и на трансзвуке.

А знаете, почему у них энергетика и скорость выше? Русский человек говорит - спасите наши души, американец - спасаем наши жопы. Чтобы драпать уверенно это сделано.

 

Американские самолеты 4-го поколения по комплексу характеристик превосходят российские.

РФ тут всегда в догоняющих.

По комплексу - нет, по отдельным - не отрицаю. И не всегда мы догоняли. На мой дилетантский взгляд возьму два примера - МИГ-25 и ЯК -141 (наработки по которому внедряются на F-35)

 

 

И таки он становится многофункциональным (F-22). Уже сейчас он может применять GBU, дальше будет больше.

Вы не внимательно читали. академик отметил, что одно подразделение у них вроде уже может работать по наземке, но одно. Вот когда все смогут скажете "ГОП".

 

P.S.

У академика Федосова множество заслуг. Жаль что он поддается "ура-патриотическому" российскому тренду и растерял всю объективность.

Я вам на нескольких примерах показал вАшу "объективность". Edited March 1, 2017 by Polundra

[Chizh]

Читаю и не нарадуюсь нашей интеллигенции. Видно тренд такой у "нашей" "пятой колонны", все видеть исключительно в негативном свете, что касается моей страны. То вы академику маразм приписали в теме про ПАК ДА, теперь еще и пропагандистский патриотический тренд. (Вот всегда говорил, что с тех пор, как у нас отменили карательную психиатрию, наша интеллигенция лишилась адекватной психиатрической помощи, хотя другим с удовольствием ставит диагнозы)

Узнаю совковый подход. Когда с правдой боролись карательной психиатрией. По другому было не возможно.

Я понимаю что многие ура-патриоты живут в своем собственном мире и свято в него верят. Выход за границы этого мира разрушительно действует на сознание воспитанное лучшими образцами национальной пропаганды.

Сознаю, что с "маразмом" я несколько погорячился. Академик просто следует современному российскому тренду, где правда не вписывающаяся в патриотические законы мира заменяется ложью, бывает завуалированной, а бывает топорной.

 

Вообще-то Он академик, а не вы, наш ниспровергатель авторитетов. И любой эксперт для вас не эксперт, хотя в последний раз сам себя побоялся назвать экспертом. А возможно ли было предположить без всяких патриотических трендов, что академик просто относится к другой формации (советских) людей и это его нормальное состояние, как у вас нормально все российское и советское принизить.

Академик тот же человек, со своими слабостями и ошибками. В отличие от вас я не делаю из него непогрешимого праведника вещающего непререкаемые законы мира.

Для вас любые факты, которые не ведут к возвышению и восхвалению РФ являются принижением. Понимаю.

 

Не лукавит академик, может всего не говорит, не расшифровывает. Мы этот паритет доказали в корейской и вьетнамской войне. Пусть мы и были в роли догоняющих, но не потому, что не могли, как вы это хотите представить, а потому что мы еще от войны не оправились и насущными у нас были другие, совершенно мирные проблемы, а на военные вызовы мы только отвечали.

Как раз Корейская и Вьетнамские войны, также как вторая мировая, хорошо показали превосходство воздушной машины США над всем миром. И в СССР военные специалисты кропотливо изучали все аспекты ведения воздушных операций США, многому учились. Но, конечно в народ пускали только правильно обработанные для воспитания советского человека материалы.

Что касается "не могли" то это возврат к поговорке про танцора. Если бы могли, то безусловно сделали, чтобы получить превосходство над "мировым империализмом".

Вот Нигерия тоже не может сделать истребитель 5-го поколения. И если они будут оправдываться голодом, джунглями и прочими партизанскими войнами, то это будет несколько наивно. )

 

Тут ВЫ несколько заврались. Та же программа ASRAAM стала разрабатываться за год (1982) до принятия Р-73 (83), как ответ на ее успешное воплощение, и реально стала воплощаться только в 2000-х годах. Только и мы не стоим на месте и у нас уже другая ракета, про которую немецкий инженер люфтваффе сказал, что она не имеет аналогов. Вы там его затроллили, а он ведь вам указал (не прямо) на источники (скажу прямо) немецкие.

Вот не надо! Этот "немецкий инженер" не мог привести ни одного вменяемого источника, ссылая на секретность.

Если я завтра пойду на космический форум под видом "японского космонавта" с сенсационными сообщениями о невероятных успехах в построении секретных межгалактических крейсеров, то на меня посмотрят странно. )

 

Возвращаясь к Федосову. Его прямая речь: "...К-73, которая и по сей день не имеет зарубежных аналогов".

Если бы он сказал это в 80-х годах 20-го века, было бы не к чему придраться. Тогда эта ракета реально была передовой. Но на дворе 2017 год, и на сегодняшний день Р-73 уже морально устарела, уступая современным западным ракетам ближнего воздушного боя практически во всем.

 

А знаете, почему у них энергетика и скорость выше? Русский человек говорит - спасите наши души, американец - спасаем наши жопы. Чтобы драпать уверенно это сделано.

Вы мне напоминаете подростка, который пытается найти оправдание своим слабостям. )

Странно что приходится объяснять простые истины, тяги, тем более в бою, мало не бывает. И совсем не для того чтобы драпануть, а чтобы получить превосходство и быстрее выйти в огневое решение.

 

По комплексу - нет, по отдельным - не отрицаю. И не всегда мы догоняли. На мой дилетантский взгляд возьму два примера - МИГ-25 и ЯК -141 (наработки по которому внедряются на F-35)

Наполовину соглашусь.

МиГ-25 был действительно шагом вперед и большим успехом бюро Микояна. Это один из немногих примеров, которым заслуженно гордится советская авиация. Его беда была в отсталости элементной базы, но сама железка - замечательная.

Як-141 это провал по всем направлениям. Он сам был сделан по американской концепции Convair Model 200 с оглядками на проекты Ролс-Ройс, из конца 60-х, откуда в частности была взята схема разворота маршевого сопла.

 

 

Вы не внимательно читали. академик отметил, что одно подразделение у них вроде уже может работать по наземке, но одно. Вот когда все смогут скажете "ГОП".

И тут он либо соврал, либо не знает.

Прошивка Increment 3.1 от 2012 года позволяет всем F-22 применять оружие воздух-земля. Сейчас в разработке уже прошивка 3.2B, которая появится по плану в 2018.

 

Я вам на нескольких примерах показал вАшу "объективность".

К сожалению вы мне показали только свой дилетантизм и политическую ангажированность.

Edited March 1, 2017 by Chizh

[KubiK]

Узнаю совковый подход. Когда с правдой боролись карательной психиатрией. По другому было не возможно.

Я понимаю что многие ура-патриоты живут в своем собственном мире и свято в него верят. Выход за границы этого мира разрушительно действует на сознание воспитанное лучшими образцами национальной пропаганды.

Сознаю, что с "маразмом" я несколько погорячился. Академик просто следует современному российскому тренду, где правда не вписывающаяся в патриотические законы мира заменяется ложь, бывает завуалированной, а бывает топорной.

 

 

Академик тот же человек, со своими слабостями и ошибками. В отличие от вас я не делаю из него непогрешимого праведника вещающего непререкаемые законы мира.

Для вас любые факты, которые не ведут к возвышению и восхвалению РФ являются принижением. Понимаю.

 

 

Как раз Корейская и Вьетнамские войны, также как вторая мировая, хорошо показали превосходство воздушной машины США над всем миром. И в СССР военные специалисты кропотливо изучали все аспекты ведения воздушных операций США, многому учились. Но, конечно в народ пускали только правильно обработанные для воспитания советского человека материалы.

Что касается "не могли" то это возврат к поговорке про танцора. Если бы могли, то безусловно сделали, чтобы получить превосходство над "мировым империализмом".

Вот Нигерия тоже не может сделать истребитель 5-го поколения. И если они будут оправдываться голодом, джунглями и прочими партизанскими войнами, то это будет несколько наивно. )

 

 

Вот не надо! Этот "немецкий инженер" не мог привести ни одного вменяемого источника, ссылая на секретность.

Если я завтра пойду на космический форум под видом "японского космонавта" с сенсационными сообщениями о невероятных успехах в построении секретных межгалактических крейсеров, то на меня посмотрят странно. )

 

Возвращаясь к Федосову. Его прямая речь: "...К-73, которая и по сей день не имеет зарубежных аналогов".

Если бы он сказал это в 80-х годах 20-го века, было бы не к чему придраться. Тогда эта ракета реально была передовой. Но на дворе 2017 год, и на сегодняшний день Р-73 уже морально устарела, уступая современным западным ракетам ближнего воздушного боя практически во всем.

 

 

Вы мне напоминаете подростка, который пытается найти оправдание своим слабостям. )

Странно что приходится объяснять простые истины, тяги, тем более в бою, мало не бывает. И совсем не для того чтобы драпануть, а чтобы получить превосходство и быстрее выйти в огневое решение.

 

 

Наполовину соглашусь.

МиГ-25 был действительно шагом вперед и большим успехом бюро Микояна. Это один из немногих примеров, которым заслуженно гордится советская авиация. Его беда была в отсталости элементной базы, но сама железка - замечательная.

Як-141 это провал по всем направлениям. Он сам был сделан по американской концепции Convair Model 200 с оглядками на проекты Ролс-Ройс, из конца 60-х, откуда в частности была взята схема разворота маршевого сопла.

 

 

 

И тут он либо соврал, либо не знает.

Прошивка Increment 3.1 от 2012 года позволяет всем F-22 применять оружие воздух-земля. Сейчас в разработке уже прошивка 3.2B, которая появится по плану в 2018.

 

 

К сожалению вы мне показали только свой дилетантизм и политическую ангажированность.

 

 

Да понятно, вы компетентнее академика и конструкторов(читал ваш пост про ПАК - ДА, ни кто не спорит, лишь бы вы жили комфортно с такими убеждениями :=)

Ответьте, запамятовал, война в Корее 50-53 годы, значит советские ВВС учились у американцев воевать, разбирали там что то? А когда они воевать то научились сами? Где они воевали так удачно што стали примером для подражания? =) ВмВ вроде как 5 лет как закончилась... Про наших я уж и не говорю, что там...

. В Европе в 44-45 годах без нашего разрешения самолёты другие не летали, это же пустяки)=)

Вам лет 45 и вы не совок? =) Ну конечно, наверное в инкубаторе росли... . Если честно, судя по вашим постам, вы выглядите обиженным. Или гражданство зарабатываете?)=) Колитесь =)

[Chizh]

Да понятно, вы компетентнее академика и конструкторов(читал ваш пост про ПАК - ДА, ни кто не спорит, лишь бы вы жили комфортно с такими убеждениями :=)

Реальные факты компетентнее любых академиков, как и всех остальных.

Мир так устроен. )

 

Ответьте, запамятовал, война в Корее 50-53 годы, значит советские ВВС учились у американцев воевать, разбирали там что то? А когда они воевать то научились сами? Где они воевали так удачно што стали примером для подражания? =) ВмВ вроде как 5 лет как закончилась... Про наших я уж и не говорю, что там...

Вы вероятно совсем не знакомы с воздушной войной над Европой или над Тихим океаном в период Второй мировой.

Я понимаю, в русских школах этому внимания не уделяют.

 

. В Европе в 44-45 годах без нашего разрешения самолёты другие не летали, это же пустяки)=)

:D

 

 

Вам лет 45 и вы не совок? =) Ну конечно, наверное в инкубаторе росли... . Если честно, судя по вашим постам, вы выглядите обиженным. Или гражданство зарабатываете?)=) Колитесь =)

Я как раз застал совок во всей красе и уже в сознательном возрасте. Видел примеры работы той системы.

Гражданство у меня российское, но я не очень понимаю к чему это. Или вы считаете что люди с российским гражданством должны быть априори свято уверены в непогрешимость государственных институтов РФ и госпропаганды?

Вопрос риторический.

 

P.S.

Если у вас есть аргументы к разговору, давайте. А обсуждение личностей здесь лишнее.

Edited March 1, 2017 by Chizh

[KubiK]

А вам в каких школах рассказали про авиацию исключительных? =)

Что там знать то? Как отправить тысяч бобров под прикрытием тысячи истребителей стирать города? Проходили, пусть вас сталинградцы просветят... Или дрезденцы. Если это пример для подражания, высшая степень тактического руководства то.... И в наше время мало что изменилось... А про степень подготовки их истребителей нам расскажет Иван Никитович=)

[Heli]

Та же программа ASRAAM стала разрабатываться за год (1982) до принятия Р-73 (83), как ответ на ее успешное воплощение, и реально стала воплощаться только в 2000-х годах.

 

неправильно

Edited March 1, 2017 by Heli

[Chizh]

А вам в каких школах рассказали про авиацию исключительных? =)

Что там знать то? Как отправить тысяч бобров под прикрытием тысячи истребителей стирать города? Проходили, пусть вас сталинградцы просветят... Или дрезденцы. Если это пример для подражания, высшая степень тактического руководства то.... И в наше время мало что изменилось... А про степень подготовки их истребителей нам расскажет Иван Никитович=)

Стратегические бомбардировки союзников это сложнейшие операции с привлечением сотен и тысяч бортов. Это тот гигантский опыт, который тщательно изучали в СССР.

От действий авиации союзников немцы получили ущерб значительно больше чем от ВВС РККА.

Германия потеряла на западном фронте больше половины самолетов.

 

Учите историю.

[Sten_MkIIs]

Стратегические бомбардировки союзников это сложнейшие операции с привлечением сотен и тысяч бортов. Это тот гигантский опыт, который тщательно изучали в СССР.

От действий авиации союзников немцы получили ущерб значительно больше чем от ВВС РККА.

Германия потеряла на западном фронте больше половины самолетов.

 

Учите историю.

 

Я бы тут уточнил - промышленный потенциал Оси получил больше ущерба от СБ ВВС союзников. По потерям армии от БШУ фронтовой авиации СССР я бы поспорил, но ветка про истребители.