VR HP Reverb Thread

[dstar]

Kenne schon, nur hab ich das Ding vor 1.5 Jahren wieder versenkt.

[Viper1970]

Wenn ich hier mal auch was fragen darf, hab nämlich echt da noch keine Ahnung . Ist DCS flüssig mit relativ hohen Details in VR lauffähig? Flüssig sind bei mir so 50-60 Frames, kann auch mal drunter liegen, wenn viel dargestellt werden muss, aber sollte halt nicht ruckeln (gerade beim Landeanflug mit viel Szenarie - kenn das noch aus MSFS-Zeiten ). Hab eine HP-Reverb G2 (seit Dezember - aber immer noch nicht ausprobiert) und eine RTX 3090 mit einem AMD Ryzen 3900 XT und 64GB Ram dazu. Momentan noch keine SSD, die kommt jetzt über den Sommer irgendwann dazu. Vorher werde ich auf dem System wohl eh kaum zum Fliegen kommen.

 

Es muss jetzt nicht alles auf Vollgas stehen, aber ich möchte z.B. auf jeden Fall Schattendarstellung. Ein einfaches Level reicht da schon, nur ohne geht finde ich viel von der Perspektive verloren. War zumindest bei den anderen Flight Sims immer so und gerade da war auch der Schatten immer ein Frame-Killer. In DCS hab ich jetzt außer ein paar mal die Cockpits betrachtet, wegen meinem Projekt, noch nicht wirklich viel gemacht. Fliegen ist da, und auch nur sehr, sehr wenig, schon Ewigkeiten zurück.

[kaltokri]

Es kann dir keiner sagen wie du das empfindest und was für dich wichtig ist. Daher ist die Frage sinnlos und es hilft nur ausprobieren.

Vor allem wenn du eh schon alles dafür hast.

6 Monate VR-Brille nicht ausprobiert - ohne Worte.

Edited May 15, 2021 by kaltokri

[Viper1970]

6 Monate VR-Brille nicht ausprobiert - ohne Worte.

 

Bin einfach noch nicht dazu gekommen, weil das gar nicht so einfach ist, auch aus platztechnischen Gründen momentan. Im Pit-Zimmer waren bis vor nicht all zu langer Zeit noch die Maler (wegen Wasserschaden) und da hab ich alle Rechner erstmal in Sicherheit gebracht. Danach hab ich gleich mit dem Pit und dem Stand angefangen, da ich bis zum Sommer die Teile zum Lackieren fertig haben will/muss. Deshalb bin ich noch nicht zum Testen gekommen, geplant war das nicht so.

 

Die Brille kam erst Ende Dezember, obwohl für Anfang Oktober angekündigt (ging mir ja nicht allein so). Da hätte ich noch Zeit zum Testen gehabt. Januar hatte ich eine OP und danach ging der Krampf mit der Wohnung hier bis Mitte März weiter. Und dann musste ich mich jetzt eben an mein Projekt halten um vor dem Sommer (schönen Wetter) weiter zu kommen. Werde die also erst testen können, wenn ich da alles Dringende erledigt hab, aber natürlich vor Ablauf der Herstellergarantie.

 

Und gleich gekauft hab ich sie, weil der Preisunterschied als Vorbesteller ja nicht gerade wenig war.

Edited May 15, 2021 by Viper1970

[Cupra]

Bei mir rennt es relativ flüssig. Etwa gleiches Setup, aber nen i7-10700KF Prozessor. Hatte keinen Bock auf das ganze AMD Chipsatz-Theater, und finanziell is es eh egal inzwischen.  Dazu 64GB RAM und ne 3090er GPU.

Aber ich kann dir zu FPS keine Angaben machen, da mir diese Werte wenn ich ehrlich bin am Ar... vorbei gehen. Entweder es is flüssig für mich oder nicht. Hab viele Sachen eingescahltet, wenn auch nicht alles auf 100%. Ich brauch da keine Zahl die mir das sagt. Und ich bin gut genug gebaut um keine Benchmarkhitlisten anführen zu müssen  

Edited May 15, 2021 by Cupra

[Viper1970]

 

Danke das ist wenigstens eine klare Aussage. Keine Ahnung warum immer wieder welche einen blöden Kommentar abgeben müssen?

 

Die Frames ansich sind mir eigentlich auch sacko, wie du sagst es muss für MICH flüssig laufen und dann ist alles palletti. Ich hab halt nur leider grad keine Möglichkeit es selbst auszuprobieren, deshalb wollte ich mal so eine grobe Abschätzung haben.

 

Mein System ist ja nicht übel aber halt auch nicht absolute Spitzenklasse und wenn das Ganze dann zur Diashow verkommt oder man alles soweit runterdrehen muss, dass es schon wirklich mies aussieht, bringt das VR dann auch nix mehr. Sehe ich zumindest so, ich weiß da gibt es auch Leute die sagen VR ist mit nix zu vergleichen.

 

Aber vor den HP Brillen war ich jetzt eher noch der Monitor-Verfechter. Mir war da die Lesbarkeit der Instrumente usw. einfach zu schlecht für Simulation. Selbst von der damals so hochgelobten Pimax 4K (wegen der Auflösung den Rest konnte man eh vergessen 3DOF usw.) war ich nicht so sonderlich begeistert. Hab die dann auch meinem Sohnemann vermacht.

 

Aber auch mit der bin ich nie übers Testen hinausgekommen, leider. Ist einfach immer wieder irgendwas dazwischen gekommen, wie das Leben halt so spielt. In Zukunft sieht das etwas anders aus.

[Air Joker]

vor 4 Stunden schrieb Viper1970:

Ist DCS flüssig mit relativ hohen Details in VR lauffähig? Flüssig sind bei mir so 50-60 Frames...

 

...ich habe nicht das schwächste System...ja sicher, es gibt noch eine Stufe darüber...RTX 3090, 64 MB RAM, i7-10700KF...wenn ich aber z.B. sehe, dass eine RTX 3090 lediglich 20% mehr leistet als eine RTX 3080, dann bin ich mir absolut sicher, dass die HP Reverb G2 auch das stärkste System in die Knie zwingt, wenn man die Regler in Richtung Maximum schiebt!

Gehe also mal davon aus, dass Du selbst mit Deinem System Kompromisse eingehen musst, wenn auch kleinere als ich .

 

Die Grafik in der VR-Brillle ist sowieso anders als auf dem Monitor...ich will nicht sagen pixliger oder verwaschener, aber sie ist halt nicht so glaskar wie in der 4K-Auflösung am Monitor...auf den ersten Blick scheint es grafisch ein Rückschritt zu sein vom Monitor auf die VR-Brille zu wechseln (...mal ganz abgesehen von den vielen Problemchen und Testversuchen, die man braucht, bis das Gröbste verstanden ist und alles zufriedenstellend läuft).

 

Wie die Vorgänger schon geschrieben haben ist das alles sehr subjektiv...ich empfinde alles über 30 FPS als ordentlich spielbar...natürlich sind 60 FPS "butterweich", aber ich brauche sie nicht unbedingt.

 

ABER...mit der VR-Brille taucht man in die Welt ein und sitzt nicht davor, oder um es mit einem Werbespruch zu verdeutlichen: MITTENDRINN STATT NUR DABEI!

Man muss es einfach erlebt haben...beschreiben kann man es nicht.... Probiere es einfach mal aus...

 

PS: Die Instrumente sind bestens ablesbar bei der HP Reverb G2!

Edited May 15, 2021 by Air Joker

[Viper1970]

Na ja, pixelig sehe ich jetzt gar nicht so. Ich mein, meine ollen TFTs, die ich für mein Triple View verwende, haben ja auch gerade mal nur 1280x1024. Aber, zumindest ging mir das bei der Pimax 4K damals so, war trotz der für damalige Verhältnisse tollen Auflösung, irgendwie alles unscharf und schlecht lesbar. Ich hab da dann sogar meine Frau und meinen Stiefsohn nochmal alles testen lassen, damit ich meine Augen ausschließe, aber die empfanden das genau so.

 

Auch ein rumdoktern an den Konfigs (war bei der 4K ein Graus) hat da kaum Besserung gebracht.

 

Abstriche hab ich eigentlich meine ganze Simulationszeit machen müssen, da ich mir nie wirklich gute Systeme leisten konnte. Das ist diesmal und das unbenutze System davor, was jetzt auch mein Sohn hat und sich freut, seit langem mal wieder was aktuelles gewesen. Davor war das letzte wirklich aktuelle ein Athlon K7 1000 Slot mit einer Geforce 2 oder 3. Selbst die Phenom Systeme mit den Geforce 660, die ich vor diesen momentanen Sachen noch genutzt hab, konnte ich mir, als sie aktuell waren nicht leisten. Seit damals 2000 hatte ich immer ein bis zwei Generationen hinterher.

 

Ich will halt nur die Details nicht soweit runterdrehen müssen, das im Vergleich ältere Simulationen dann schon wieder gut aussehen. Das ist so ein Phänomen was mir oft aufgefallen ist, das neue grafisch tolle Sachen, wenn man dann alles reduziert bis es flüssig läuft, unterm Strich dann übler aussehen, als Sachen die schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben und mit allen Reglern auf Vollgas trotzdem fetzen.

[dstar]

1 hour ago, Air Joker said:

wenn ich aber z.B. sehe, dass eine RTX 3090 lediglich 20% mehr leistet als eine RTX 3080

Hihi in Verbindung mit DCS/VR beträgt der FPS Unterschied vllt. 5-7% je nach OC 

[Cupra]

vor 1 Stunde schrieb Air Joker:

.wenn ich aber z.B. sehe, dass eine RTX 3090 lediglich 20% mehr leistet als eine RTX 3080, dann bin ich mir absolut sicher, dass die HP Reverb G2 auch das stärkste System in die Knie zwingt, wenn man die Regler in Richtung Maximum schiebt!

 

Das würde ich so nicht sagen. Eher dass der Code von DCS fürn Popo ist. Ich hatte zuvor ne 2060S dri, mit 32GB Speicher ind nem i7-4790K und mit der auch schon die VR Brille dran gehabt. Da hatte ich etwas weniger Optionen an, aber langsamer lief es damit auch nicht. Es war auch da schon flüssig. Die 3090 mag auf dem Papier ja schnell sein, in DCS is es zumindest verglichen zu meiner 2060S aber jetzt nicht die über drüber Rakete... Ich hab in die Karte grosse Erwartungen in DCS gesteckt.. aber in der Praxis sind es vielleicht 20%  

Die ganzen Benchmarks mit Spielen wo sogar die Treiber noch speziell drauf hin optimiert werden sind leider für uns hier absolut ohne Aussagekraft

Edited May 15, 2021 by Cupra

[Viper1970]

Also ich hab die 3090 gekauft weil ich sie wirklich relativ günstig bekommen hab. War ein Rückläufer bei einem der bekannten großen Computer- und Hardware-Händler mit voller Garantie. Zu dem Zeitpunkt war überhaupt keine 3080 zu bekommen oder zu Mondpreisen die sogar den Preis dieser 3090 überstiegen hätten.

 

Ich hab da, eigentlich nur testweise, das Ding in den Warenkorb gelegt und gedacht das klappt eh sicher nicht. Als sie dann tatsächlich verfügbar und erhältlich war, hab ich erstmal ein Gespräch mit der Regierung führen müssen . Ich bekam das ok und jetzt hab ich sie halt .

 

P.S:

Und die hab ich im Gegensatz zur HP Reverb, schon ausgiebig getestet. Sie funktioniert einwandfrei, ist also nicht kaputt .

Edited May 15, 2021 by Viper1970

[Air Joker]

vor einer Stunde schrieb Viper1970:

Na ja, pixelig sehe ich jetzt gar nicht so...

...ich kann es schwer beschreiben, nicht wirklich pixelig...aus der Nähe sieht alles top aus, ebenso in der Ferne...nur im mittleren Entfernungsbereich finde ich, dass in VR alles schneller "aufpixelt" als am Monitor...entfernt sich zum Beispiel ein Wingman, dann besteht er gefühlt in VR bald nur noch aus 3-4 Pixelpunkten...am Monitor kann man in der gleichen Situation noch viel deutlicher die Konturen der Maschine erkennen. Vielleicht ist das aber auch nur so ein subjektives Ding von mir .

 

vor 1 Stunde schrieb Viper1970:

...Abstriche hab ich eigentlich meine ganze Simulationszeit machen müssen...

Ich hatte bis vor wenigen Tagen noch eine 2070 verbaut...mit der Karte konnte ich am Monitor mit recht hohen Einstellungen spielen, in VR jedoch nur mit niedrigen und ein paar  mittelmäßigen Einstellungen. Ich habe VR deshalb etwas stiefmütterlich behandelt und kaum mehr angefasst, weil die gesamte Grafik doch arg vereinfacht dargestellt wurde .

Die neue 3080 macht da nun schon einen großen Unterschied in der Praxis. Auf dem Monitor sieht das schon richtig "geil" aus und ist dazu sehr flüssig. In VR muss ich natürlich Abstriche machen, aber gegenüber der 2070, sieht ist die Grafik mit der 3080 auch in VR schon sehr ansprechend. 

Was ich damit sagen will ist, dass Du Dir mit der 3090 keine Gedanken über eine miese Grafikdarstellung machen musst, das Gegenteil dürfte der Fall sein .

 

vor einer Stunde schrieb Cupra:

 Ich hab in die Karte grosse Erwartungen in DCS gesteckt.. aber in der Praxis sind es vielleicht 20%

Ich kann das so nicht bestätigen...das Upgrade von der 2070 auf die 3080 war in VR schon ein "Gamechanger"...dadadurch, dass die Grafiikoptionen auf ein anderes Niveau gehoben wurden, hab ich mich wieder intensiv mit der VR-Brille beschäftigt (...auf dem Papier hat eine 3080 50% mehr Leistung gegenüber einer 2070, da bleibt selbst in DCS ordentlich was davon hängen).

[Air Joker]

 

Dieses Video zeigt sehr anschaulich die einzelnen Systemeinstellungsoptionen von DCS, was sie bewirken und wieviel FPS sie kosten...sehr empfehlenswert!!!

Ist vielleicht ganz wertvoll zu wissen, wenn man in VR mehr Leistung freigeben muss....

[Viper1970]

Hey, das ist super! Vor allem für VR-Anfänger wie mich. Hab da echt keinen blassen Schimmer bisher

[MiGCap1]

Reverb G2, RTX 3090, Ryzen 7 5800X, 64 GB RAM.

 

So ziemlich alles auf max, MSAA auf 2, Anisotropic Filtering aus (MSAA bringt mehr als die 16x hier). Den Blödsinn wie Heat Blur und Motion Blur ganz ausgeschaltet, sieht in RL anders aus.

 

Normalerweise steady 45 FPS, auf der Syrienkarte in den 30ern.

 

 

Edited May 15, 2021 by MiGCap1

[Viper1970]

Ich muss das Ding jetzt einfach echt mal irgendwie zwischendrin ausprobieren. Aber dazu muss ich den Pit-Rechner anschließen und da fehlt im Pit-Zimmer noch der Saft für die Steckerleisten, welche ich an der Wand hinter dem Pit und dem Kommando Stand gesetzt hab (läuft alles in Kabelkanälen etc. und muss noch angeschlossen werden).

 

An die Steckdosen direkt kommt man kaum dran, weil aus Platzgründen alles verbaut ist. Wenn ich da Strom brauche mache ich das momentan mit Verlängerungskabel vom Flur . Die Zimmer sind halt winzig und der ganze Plan mit der Fertigstellung kam durch die OP und den Wasserschaden gründlich durcheinander, so war das alles nicht vorgesehen. Jetzt brennts halt mit den Teilen fürs Pit die im Sommer lackiert werden müssen.

 

Den Rechner fürs Pit hab ich damals in der Werkstatt zusammengebaut, und mit samt Monitor am Boden getestet. Das geht jetzt aber nicht, weil ich da ja grad werkel um die Teile alle fertig zu drucken  und wenn da was steht komm ich nicht mehr in den Schrank zu meinen 3D-Druckern.

 

Im Wohnzimmer brauch ich mit VR und meinem Rechner dort aufbauen jetzt nicht auch noch anfangen, sonst überstrapazier ich die Nerven meiner besseren Hälfte doch noch. Die ist da eh sehr kulant, wenn ich mir so andere Frauen ansehe, was mein Hobby angeht. Und der HTPC packt DCS nicht mal am Fernseher, also VR ist da dran sinnfrei.

 

 

Dieses Motionblur hab ich noch nie verwendet, in keinem Spiel oder einer Simulation. Ich finde das schaut sch.... aus und auch total unrealistisch. Kostet nur Leistung. Ist aber wohl Geschmackssache

Edited May 16, 2021 by Viper1970

[Air Joker]

vor 16 Stunden schrieb MiGCap1:

Reverb G2, RTX 3090, Ryzen 7 5800X, 64 GB RAM.

 

So ziemlich alles auf max, MSAA auf 2, Anisotropic Filtering aus (MSAA bringt mehr als die 16x hier). Den Blödsinn wie Heat Blur und Motion Blur ganz ausgeschaltet, sieht in RL anders aus.

 

Normalerweise steady 45 FPS, auf der Syrienkarte in den 30ern.

 

 

 

Welche Pixeldichte und Renderscale nutzt Du dabei?

Edited May 16, 2021 by Air Joker

[MiGCap1]

2 hours ago, Air Joker said:

Welche Pixeldichte und Renderscale nutzt Du dabei?

 

 

 

[Air Joker]

Bei einer PD von 1,0 hast Du bestimmt eine hohe Auflösung jenseits der 3000 x 3000.

Ich habe eine PD von 1,4...dafür aber eine niedrigere Auflösung, knapp über 2000 x 2000.

 

Beides zusammen schafft zumindest mein Rechner nicht. Weiß jemand vielleicht, was besser ist (hohe Pixeldichte oder hohe Auflösung) und warum?

 

[iFoxRomeo]

On 5/15/2021 at 11:56 AM, iFoxRomeo said:

@Air Joker Das liegt unter Anderem an deinen DCS Einstellungen. 

 

Ich würd Folgendes empfehlen. PD 1.0, nicht 1.4. 

Wasser runter. SSAO aus, Linseneffekte aus(halte ich ohnehin für ziemlichen Quatsch), Schatten runter, Hitzeflimmern würd ich aus machen, MSAA erstmal aus, Kaminrauch hab ich auf 1.

 

Btw. Mit OpenVR brauch man sich für DCS prinzipiell nicht beschäftigen. Ich würde dort nichts verstellen

 

Wenn DCS dann gut läuft, kannst du schrittweise die Einstellungen wieder höher stellen. 

 

Ich zitier mich mal selbst. 

Meine PC specs sind in der Signatur.

 

In Steam VR die Auflösung so nah wie möglich an der native Auflösung der Brille, also 2160*2160. Sowohl global als auch anwendungsspezifisch. 

Ich hab jetzt MSAA auf 2, da die Treppenbildung doch sehr nervig ist.

 

Wie gesagt, wenn du Motion Reprojection nutzen willst, muss dein Rechner 45 fps schaffen. 

 

 

Pixeldichte und Auflösung sind das Selbe.

 

Fox

Edited May 16, 2021 by iFoxRomeo

[Air Joker]

vor 34 Minuten schrieb iFoxRomeo:

Pixeldichte und Auflösung sind das Selbe.

Das habe ich mir schon irgendwie gedacht, dass die beiden Werte im Zusammenhang stehen.

Wenn ich Zeit habe (hoffentlich morgen), werde ich es mal mit einer PD von 1,0 probieren...

 

PS: 

Am 15.5.2021 um 20:51 schrieb Air Joker:

 

Hier sieht man, dass MSAA der "Godzilla unter den FPS-Killern" ist.

[MiGCap1]

1 hour ago, Air Joker said:

Hier sieht man, dass MSAA der "Godzilla unter den FPS-Killern" ist.

 

 

Nein, SSAA ist der Godzilla, heißt es da. Schon MSAA auf 2x bringt aber eine schöne Glättung.

Edited May 16, 2021 by MiGCap1

[iFoxRomeo]

1 hour ago, Air Joker said:

Das habe ich mir schon irgendwie gedacht, dass die beiden Werte im Zusammenhang stehen.

Wenn ich Zeit habe (hoffentlich morgen), werde ich es mal mit einer PD von 1,0 probieren...

 

PS: 

Hier sieht man, dass MSAA der "Godzilla unter den FPS-Killern" ist.

Du meinst sicherlich SSAA. Das frisst ordentlich fps.

MSAA nicht so sehr, aber die Kantenglättung ist dann auch nicht so gut wie bei SSAA.

 

13 minutes ago, MiGCap1 said:

 

 

Ja, aber auch hocheffektiv. Schon MSAA auf 2x schlägt die maximale anisotropische Filterung um Längen.

MSAA und anisotropische Filterung sind zwei unterschiedliche Techniken. MSAA ist für Kantenglättung, anisotropische Filterung ist für den Schärfeeindruck entfernter Texturen. Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.

 

Fox

[Air Joker]

Ihr solltet das Video wirklich mal ansehen...

[MiGCap1]

13 minutes ago, iFoxRomeo said:

Du meinst sicherlich SSAA. Das frisst ordentlich fps.

MSAA nicht so sehr, aber die Kantenglättung ist dann auch nicht so gut wie bei SSAA.

 

MSAA und anisotropische Filterung sind zwei unterschiedliche Techniken. MSAA ist für Kantenglättung, anisotropische Filterung ist für den Schärfeeindruck entfernter Texturen. Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.

 

Fox

 

 

Ja, danke, meinen Irrtum habe ich auch grad bemerkt und meinen Post geändert, nachdem ich mir das Video angeschaut habe.

 

Und bevor ich gesehen habe, dass Du schon geantwortet hattest.